05-16-2016, 02:43 PM (This post was last modified: 05-16-2016, 03:06 PM by Želja.)
(05-16-2016, 02:17 PM)gorankg Wrote:
(05-16-2016, 02:14 PM)mikikg Wrote: Zelja je u pravu, to su realni problemi pri tim strujama, mozda da ipak razmislis o galvanskoj izolaciji, recimo dobar i brz opto je TLP250 a idealno bi bilo da iskoristis Si8233 koji smo spominjali u par tema (dobijes od mene par ako hoces da to iskoristis).
Ja sam koristio i HCPL2630 za nešto slično
TLP250 je bolji izbor.
Izlaz od HCPL2630 ima TTL izlaz i nije namenjen drajvovanju gejta (doduše može pokrenuti neki logic level Mosfet).
TLP250 je matora komponenta, - ima (ne znam napamet, treba proguglati ..) i duplih Mosfet/IGBT gate drive optokaplera (High/low side) novije proizvodnje.
U prilogu je šema H mosta sa TLP250 i samo jednim napajanjem od 12V na strani H mosta.
(onaj ko je crtao šemu, nije pravilno označio mase ispred i iza TLP250)
05-16-2016, 02:47 PM (This post was last modified: 05-16-2016, 02:50 PM by mikikg.)
Pa nije ni TLP250 idealan (ni 6N135), trebao bi onda opet HB driver (IR2110) ili da se ide sa posebnim napajanjem za gornju stranu (Hi Side).
Si8233 objedinjuje sve sto treba u jednom IC.
Tacnije, moze da se izoluje logicki nivo ali tada treba dodatni drajver ili da se koristi drajver koji to sve ima u sebi (nemam na umu neke druge sem spomenutog Si).
(05-16-2016, 02:47 PM)mikikg Wrote: Pa nije ni TLP250 idealan (ni 6N135), trebao bi onda opet HB driver (IR2110) ili da se ide sa posebnim napajanjem za gornju stranu (Hi Side).
Si8233 objedinjuje sve sto treba u jednom IC.
Da, Miki
Si8233 je jedan od takvih drajvera, evo i ja dajem glas za nejga !
Da dodam još, treba pogledati u datasheet koliko je vreme oporavka body diode kod mosfeta.
Kod IRF840 je max. 970nS. Ovo i nije baš malo vreme i može prouzrokovati poveće
reverse recovery struje ( udarne struje) koje se javljaju u trenutku uključivanja mosfeta.
Ovaj strujni pik će se "sliti" iz obe polumosta u šent (ako merimo peak struju)
i napraviće izmedju ostalih problema i veoma snažan premašaj koji se očitava kao greška.
Tačno je da protiv ove pojave služi RC član, ali nije on toliko svemoćan.
Ako postavimo predugu RC konstantu da bi rešili ovaj problem, imamo i pogrešno merenje
kao i nezaštićene mosfete u tom vremenskom intervalu.
Bolje rešenje je tražiti mosfete sa kraćim vremenom oporavka body diode,
ili paralelno drejn-sors na svakom mosfetu postaviti spoljnu ultrafast diodu
(postoje jeftine diode koje imaju Trr od svega35 do 50nS).
Takodje treba povesti računa i o vrednosti Rgate otpornika, jer će premala
vrednost dovesti do većih udarnih struja, a prevelika dovesti do velikih
gubitaka u disipaciji koji su zavisni i od frekvencije PWM signala.
Kod IRFZ44 oporavak body diode je max. 180ns mislim da nije toliko kriticno to vreme.
E sad za drajver posto vecina predlaze da je najbolje resenja si8233 moram videti sta ce reci Khadgar2007 da li mu nece praviti problema posto je predlozeni drajver u soic16 (SMD) pakovanju.
Za njegovo napajanje je dovoljno 12v takodje galvansi izolovanih od napajanje PIC kontrolera.
05-16-2016, 04:19 PM (This post was last modified: 05-16-2016, 04:35 PM by Želja.)
Nije ti kritično vreme Trr kod IRFZ44, - već struja od 35A@100C.
Treba ti mosfet sa bar trostrukom vrednosti struje drejna na 100C.
Idm od 160A kod IRFZ44 je tek na desetostrukoj vrednosti od nominalne struje motora, što znači da peak struje
prilikom starta ako nemaš limit preko šenta mogu da dobace do te vrednosti.
Slab ti je taj mosfet za DC Hbridge driver koji treba da tera motor 24V/14A (naravno govorim u punom opterećenju).
A sve mi se čini da ga nećeš uspeti ni ohladiti, doguraće on na punom opterećenju onih graničnih 50W disipacije
za TO-220 kućišta ...
Uzmi nešto jače, u TO-247 kućištu - nije ni puno skuplje ...
05-16-2016, 04:28 PM (This post was last modified: 05-16-2016, 04:34 PM by mikikg.)
Si8233 je vrlo dobar i snazan drajver, nece mu biti problem i "tezi" MOS-FET-ovi. Takodje ima i podesiv DT.
Inace tacna oznaka ovog Silabs koji bih ti dao je Si8233BD-C-IS, to je malo specificno SOIC-16 Wide kuciste, sire je od standardnog SOIC-16 jer je predvidjen za 5kV izolacije. Ima u DS tacne dimenzije padova.
Pokretanje motora ce imati meki start preko PWM a motor neverujem da ce ikada biti trajno opterecen sa 14A jer imam na motalici reduktor.
Napajao sam ja ovakve motore sa jednim IRFZ44 i tranzistor je bio hladan ali nisam imao mogucnost promenu smera na motoru i zato je predvidjen H-most i kada je duty 50% tada motor stoji u mestu i ima kocenje a kada se menja vrednost duty navise ili nanize tada motor pocinje polako da ubrzava sa nekim smerom zavisno od vrednosti duty.
E sad, svaki DC motor u praznom hodu troši dosta manje struje od one koja je deklarisana
na njemu a koja se odnosi na kontinualnu potrošnju pri nazivnom opterećenju motora.
Ti sa tim motorom ugradjenim na motalicu koju želite praviti, nećeš dogurati sigurno do 14A.
Ali ćeš svakako imati strujne pikove prilikom starta motora.
Svejedno IRFZ44 je slab, bez obzira na manje opterećenje tog motora na motalici.
Znam da hoćeš da upotrebiš taj motor, jer ga već imaš - ali to vuče probleme koje sam opisao.
IRFZ44 u njegov datasheet pise da pri 25c moze continualno 50A , 100c 36A a u piku 200A ako taj pik ne potraje veoma dugo bez problema ce tranzistor da prezivi te udare.
Probaj ti zakočiti osovinu DC motora i pokrenuti ga sa "softstartom" (a bez limita peak struje) i sakupljaćeš
ostatke mosfeta po plafonu ...
Sa softstartom kao funkcijom iz softvera ti možeš dobiti "meko" pokretanje motora u smislu
da motor ne trgne prilikom pokretanja već da laganije krene i ubrza do pune brzine u nekom
vremenskom intervalu.
Ali takva funkcija ne može ograničiti peak struju koja se javlja u prvim trenutcima uspostavljanja
struje kroz namotaje, pogotovu pri većim opterećenjima na rotoru motora.
05-16-2016, 05:00 PM (This post was last modified: 05-16-2016, 05:11 PM by Želja.)
(05-16-2016, 04:49 PM)Milan94 Wrote: IRFZ44 u njegov datasheet pise da pri 25c moze continualno 50A , 100c 36A a u piku 200A ako taj pik ne potraje veoma dugo bez problema ce tranzistor da prezivi te udare.
25C okači mačku o rep, gledaj ti 100C.
Već sam napomenuo da vršna struja može preći desetostruku vrednost nominalne struje pri startu !
Pa ti sad vidi gde si sa IRFZ44, ako nemaš limit vršne struje putem šenta.
Nemam ništa protiv da ga koristiš, ako ti tako hoćeš.
P.S.
Evo nešto gledam po mojim dokumentima.
Ima čak i podatak da neki DC motori mogu nagurati čak 40X veću peak struju pri startu od nominalne
pri enormnim opterećenjima rotora !!
Inače, ako zakočiš rotor DC motora, peak struja starta više nije "kratkotrajna" !
Razlog zasto sam hteo upotrebiti IRFZ44 je zato sto to vec imam na stanju a naravno imam i IRF3205 moj omiljeni tranzistor sa kojim izradjujem pretvarace napona 12vDC to 220v AC koje sam terao sa 20A kontinualno i hladni kao spricer dobro i ucestanost je niska kot tih pretvaraca 50Hz.
Dodaću samo da šent u H mostu ne meri baš peak struju motora već peak struju iz napajanja za motor - a to su dve sasvim različite stvari.
Ali to rešenje se često upotrebljava zbog svoje jednostavnosti, - dovoljno dobro funkcioniše, jer postoji izvesna korelacija izmedju tih struja.
Ako se koristi operacioni pojačivač za obradu signala sa šenta (preko RC filtera) onda taj OP amp mora imati dosta veliki
slew rate ( minimum 50V/uS - inače će postati "usko grlo" ) !
Inače, ako bi hteli baš dobar drajver za DC motor trebalo bi pratiti i RMS struju kroz namotaje.
To i nije baš tako jednostavno, možda recimo sa strujnim transformatorom u krugu motora.
U svakom slučaju trebao bi nam neki snažniji mikrokontroler (DSP) za takve operacije sa brzim AD konverterima.
Ja napravio posao danas sa pločicama a vi mi u par sati totalno uništili moj "mukotrpan" rad crtanja layouta.
Budući da H most nije usidren već visi zraku neću se sa njime igrati već ću napraviti prepravke što se tiče pločice di je PIC da izbacim MAX232 i dodam pinove za onaj konverter.
Milane94 i ostali jel se slažete sa time? H most može čekati dok se ne dogovorite sa kojim čipom da se radi.
neću se sa njime igrati već ću napraviti prepravke što se tiče pločice di je PIC da izbacim MAX232 i dodam pinove za onaj konverter. 