Posts: 2.695
Threads: 49
Joined: Jan 2014
Reputation:
1.603
02-11-2015, 12:25 AM
(This post was last modified: 02-15-2015, 12:23 PM by mikikg.)
izvedeno iz BatoMM i Sve i svašta teme,15.02.2015 HMAP/111277:
(02-10-2015, 06:54 PM)11277 Wrote: primjetio je čovjek kojem sam uzeo pločice (arhitekta-građevinac Milan) da su na šemi zapravo pogrešno označeni plus i minus izlaza za zvučnike - kad sam pogledao šemu skontao sam (koliko dobro - valjda dobro) da je čovjek u pravu! dva puta neinvertovan signal postaje istovjetan prvobitnom po pitanju polariteta...
dakle plus sa šeme(pa i pločice) bi trebao biti minus i obratno... ili čovjek i ja griješimo?
Znači li to u praksi da:
1. zamenim mesta na priključcima zvučnika + na - i obratno, što je minus, na plus, sa pripadajućim FB
ili
2. sa pločice krenem sa minusa na plus na terminalu ka zvučnicima i saglasno tome, sa pločice plus zvučnika povežem na minus terminala ka zvučnika,
i rešena stvar oko okretanja faze?
ILI:
na samoj pločici obeležim plus ka zvučnicima kao minus i minus kao plus zvučnika i dalje saobrazno tome novonastalo prosledim ka terminalima i zvučnicima?
Posts: 520
Threads: 10
Joined: Apr 2013
Reputation:
131
 nista nisam razumeo,
izgleda mi kao da si predlozio tri ista resenja
bitno je da FB i izlaz ostanu upareni sa pripadajucim 
a posto nisi koristio eksluzivnu disjunkciju pretpostavljam da je odgovor 'da' 
Posts: 204
Threads: 7
Joined: Sep 2014
Reputation:
307
To znači da je sve što ste do sada čuli bila laž. 
Morao sam...
Posts: 8.262
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation:
1.643
Na šta misliš?
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Posts: 640
Threads: 13
Joined: Feb 2014
Reputation:
102
Pa sve je sviralo u kontra fazi.
Posts: 9.638
Threads: 132
Joined: Jan 2013
Reputation:
504
02-11-2015, 05:21 PM
(This post was last modified: 02-11-2015, 05:22 PM by HomeMadeAudioProject.)
(02-11-2015, 02:14 PM)elektropionir Wrote:
To znači da je sve što ste do sada čuli bila laž.
Morao sam...
velika šarena laža od dvesta i kusur strana! al' smo vas zeknuli macola,ja i mikikg
.
šalu ja stranu,baš sam danas pisao čovjeku koji je ovo primjetio: od dvesta strana teme koju su češljali dobronamjerni,profesionalci,amateri i zluradi, ovde a i na nekoliko drugih foruma - ovu stvar je primjetio ni manje ni više nego čovjek građevinac-arhitekta!  zeznuo nas čovjek sve,i još me bojažljivo pita porukom da li dobro tumači to što gleda ili ne...
Bože,daj svakome pameti - ni mene ne zaboravi...
Posts: 1.645
Threads: 22
Joined: Mar 2013
Reputation:
748
Posts: 1.840
Threads: 25
Joined: Nov 2013
Reputation:
778
Hm, mislim da nema ovde većih problema. Ispravite me ako grešim, ali problem bi bio samo u slučaju da su dva stereo zvučnika jedan u odnosu na drugi u kontra-fazi. Ako istovremeno imaju obrnutu fazu, to ne bi trebalo značajno da bilo šta degradira? Da je nešto značajno, verovatno bi neko ko je izradio pojačavač to i primetio... Što se tiče elektronike u zvučnicima, jedino polarizovani elektroliti (kojih ne bi trebalo da ima u skretnicama) mogu da trpe ovo okretanje...
Posts: 961
Threads: 23
Joined: May 2014
Reputation:
521
02-11-2015, 05:48 PM
(This post was last modified: 02-11-2015, 05:49 PM by Jevrem.)
vidim da ima mnogo onih koji ne razumeju struju i zbog toga ono sto je ovde uradjeno. Da li je ne izlazu koji je u fazi sa ulazom stavljen minus izlaz zvucnika ili plus nije uopste bitno. Bitno je da povratna sprega nije pogresno oznacena. A to sto ste okrenuli plus i minus an zvucniku moze da se cuje u vrhunskim sistemima u 3d sceni ali tek kad ustanovite da sve ostale komponente u lancu ne okrecu fazu. U praksi ako ja i Milojko uzmemo veliku testeru da pretesterisemo drvo, da li cu prvi potez povuci ja ili on nije uopste bitno, a to je situacija sa vasim okrenutim polovima.
Za npejcica: kondovi u zvucnicima dobijaju naizmenicni signal a nikako jednosmerni i ne smeju biti polarizovani. Signal iz BatoMM je na oba izlaza naizmenicni i sasvim je svejedno koji izlaz dovedete na plus zvucnika. Ono sto ne smete kod bridge pojacala je da ne smete da spojite minus izlaze dva zvucnika zajedno jer to nisu mase vec isto izlaz pojacavaca
Posts: 520
Threads: 10
Joined: Apr 2013
Reputation:
131
ne mogu da trpe i nema uticaja.
takodje se ne bi smeli nalaziti na putu cisto prostoperiodicnog signala.
a da smo mogli ranije videti, mogli smo, sto kaze izreka:
200+ pari ociju za 200+dana na 100+strana ne vidi +/- pred okom!
Posts: 383
Threads: 8
Joined: Mar 2013
Reputation:
221
02-11-2015, 05:55 PM
(This post was last modified: 02-11-2015, 05:58 PM by saggit.)
Mali izgubljeni vanzemaljac, 3.000.000.000.000.000 svetlosnih godina udaljen od svog doma
Posts: 9.638
Threads: 132
Joined: Jan 2013
Reputation:
504
za takve situacije smišljen je :p smajli
Bože,daj svakome pameti - ni mene ne zaboravi...
Posts: 1.840
Threads: 25
Joined: Nov 2013
Reputation:
778
(02-11-2015, 05:48 PM)Jevrem Wrote: Za npejcica: kondovi u zvucnicima dobijaju naizmenicni signal a nikako jednosmerni i ne smeju biti polarizovani. Signal iz BatoMM je na oba izlaza naizmenicni i sasvim je svejedno koji izlaz dovedete na plus zvucnika. Ono sto ne smete kod bridge pojacala je da ne smete da spojite minus izlaze dva zvucnika zajedno jer to nisu mase vec isto izlaz pojacavaca
Upravo tako, možda nisam bio dovoljno jasan, ali na to sam mislio. Znači nema razloga posmatrati ovu kozmetičku omašku na šemi/PCB-u kao problem. Jednostavno, prosto je rešiv okrenuti žice na klemama zvučnika. FB+ i FB- i dalje idu na OUT+ i OUT- u istom sledu. A i ako ostane kao i do sada, ništa strašno.
Posts: 640
Threads: 13
Joined: Feb 2014
Reputation:
102
02-11-2015, 06:13 PM
(This post was last modified: 02-11-2015, 06:18 PM by zare.)
Ma dobro, bilo sta je bilo. Ali me cudi da to niko nije cuo, tu nema nekog fokusa, scene. Mada ne znam koliko ima napravljenih pojacala. Ja i dalje imam samo plocice .
Sada da se obelezi sta treba prevezati i to je to.
A sto se tice kontra faze, koliko se ja secam, ne moze se to bas uporedjivati sa testerom . Ako zvucnik vezete u kontra fazi, membrana ce umesto da ide napolje ici unutra, i obrnutno. A to nije bas zanemarljivo. Da jeste ne bi bilo obelezavanja plus i minus zvucnika nego bi svi vezivali kako stignu.
Posts: 8.475
Threads: 132
Joined: Apr 2013
Reputation:
3.518
@11277 Klasika To je kao kod mene gde radim sa programima, praksa je da onaj koji pise program nebi trebao i da ga testira vec neki drugi ljudi jer ne moze da mi padne napamet sve situacije (da ne kazem gluposti) koji mogu da padnu napamet testeru koji to gleda iz totalno druge perspektive nego ja.
Posts: 9.638
Threads: 132
Joined: Jan 2013
Reputation:
504
da,druga perspektiva znači itekako mnogo - drugačije se sve sagledava. što se mene tiče benigna stvar,jedino se plašim da se ostali koji su pravili ili prave ovo pojačalo ne pobrkaju nešto pa krenu da spaljuju izlazne stepene jedan po jedan.
Bože,daj svakome pameti - ni mene ne zaboravi...
Posts: 640
Threads: 13
Joined: Feb 2014
Reputation:
102
Tako ti je to kada se covek udalji iz cele price pa zaboravi osnovne stvari... Problem kontrafaze se javlja kada su zvucnici medjusobno vezani razlicito. A kretanje membrane napred/nazad je pri ispitivanju polariteta jednosmernom strujom tj. baterijom.
Posts: 8.475
Threads: 132
Joined: Apr 2013
Reputation:
3.518
Pa pazi, desava se to stalno, ne samo nama i zbog toga su u neke (mnoge) miksete pocele da ugraduju PHASE prekidac i moze da se prikljuci kako hoces, da ne razvrces kablove bez potrebe
Posts: 640
Threads: 13
Joined: Feb 2014
Reputation:
102
Ma ja sam mislio na sebe da sam zaboravio osnovne stvari .
A ko radi taj i gresi, nema tu niceg neobicnog  .
Posts: 200
Threads: 3
Joined: Dec 2014
02-12-2015, 12:19 AM
(This post was last modified: 02-12-2015, 12:20 AM by Rade.)
pa nebi trebalo da je baš isto ako se okrene polaritet zvučnika ...mislim da se to po malo i čuje .
jeste ono što se kaže veliko , 5khz je 5000 puta u sekundi se okrene polaritet , ali sekunda je ogromna bar što se tiče akustike .
Sa druge strane ako se recimo akustična faza visokotonca rotira tačno na rezu , obrtanjem polariteta se rotiranje pomera ko zna gde .
Ponekad okretanje polariteta donosi i poboljšanje jer postoje velike šanse da je nešto u liniji okrenuto .
To traži 10 minuta vremena ...jedna pesma sa i bez okretanja polariteta pa kako radi bolje
PS okretanje faze sa prekidačima na mikserima nema mnogo veze sa ovim problemom jer u principu svi konektori na takvoj opremi su tako urađeni da se ne može promašiti polaritet i da se hoće
|
