[split] APEX BX100: APEX Simple protect

[TDA]

Fala Bogu!
Meni uvek dobro dođu ovakve akrobacije.
Nije zanimljivo ako te malo ne zeza u startu a i bolje ga upoznaš...

[apexaudio]

Stavi tranzistor sa vecim pojacanjem, 12v relej ipak zahteva vecu struju nego onaj na 24v.

[HomeMadeAudioProject]

ja sam na SR150 izostavlo LED kako je predviđen na šemi a postavio je paralelno releju naravno uz dodat otpornik (1k) u seriju sa LED. relej se sa 35Vac u grani transformatora i 220k umjesto 100k uključuje kasnije i ne-usporeno već uz klik,a to se vidi i po svjetlosti diode. na to mjesto onda glatko može ići BC517,još će brže reagovati - trebam to imati na umu ili još bolje zapisati kao stavku...

[apexaudio]

Nije problem u vremenu potrebnom za ukljucenje releja niti u brzini prebacivanja vec da struja baze bude dovoljno velika da tranzistor po ukljucenju udje u zasicenje, zato je bolje zadrzati vrednost otpornika 100k koji odredjuje struju baze a povecati kapacitivnost kondenzatora ako se zeli duze vreme zadrske ukljucenja.
Poenta je da tranzistor radi u prekidackom rezimu a ne u linearnom. U prekidackom rezimu napon izmedju emitera i kolektora je 0,2v a u linearnom on se menja proporcionalno sa strujom baze i nije precizno definisan ako je veci od 1,5v led dioda se ne gasi samo svetli slabije zbog rednih 15k. Zener dioda obezbedjuje brz prelazak iz linearnog u prekidacko stanje zbog znatno veceg napona potrebnog da provede (bonus je manja kapacitivnost kondenzatora koji odredjuje vremensku konstantu) u odnosu na prag vodjenja tranzistora 0,5v. Bez zener diode tranzistor pocinje da provodi i radi u linearnom rezimu napon na kolektoru lagano pada i relej se postepeno lagano (meko) ukljucuje dok tranzistor udje u zasicenje (napon na kolektoru padne na 0,2v) relej je vec ukljucen.
Generalno kod pojacala nas zanima samo linerani rezim rada tranzistora a kod zastite samo prekidacki.

[HomeMadeAudioProject]

zapamtiću ovo i prepraviti na pličicama. itekako ima smisla po pitanju rada i opterećenja tranzistora - ako išta ostane otvoren eto disipacije na njemu a to baš ne treba - hvala Mile!

[HomeMadeAudioProject]

Nije problem u vremenu potrebnom za ukljucenje releja niti u brzini prebacivanja vec da struja baze bude dovoljno velika da tranzistor po ukljucenju udje u zasicenje, zato je bolje zadrzati vrednost otpornika 100k koji odredjuje struju baze a povecati kapacitivnost kondenzatora ako se zeli duze vreme zadrske ukljucenja.
Poenta je da tranzistor radi u prekidackom rezimu a ne u linearnom. U prekidackom rezimu napon izmedju emitera i kolektora je 0,2v a u linearnom on se menja proporcionalno sa strujom baze i nije precizno definisan ako je veci od 1,5v led dioda se ne gasi samo svetli slabije zbog rednih 15k. Zener dioda obezbedjuje brz prelazak iz linearnog u prekidacko stanje zbog znatno veceg napona potrebnog da provede (bonus je manja kapacitivnost kondenzatora koji odredjuje vremensku konstantu) u odnosu na prag vodjenja tranzistora 0,5v. Bez zener diode tranzistor pocinje da provodi i radi u linearnom rezimu napon na kolektoru lagano pada i relej se postepeno lagano (meko) ukljucuje dok tranzistor udje u zasicenje (napon na kolektoru padne na 0,2v) relej je vec ukljucen.
Generalno kod pojacala nas zanima samo linerani rezim rada tranzistora a kod zastite samo prekidacki.

promjenio 220k u 100k i 47uF25V u 100uF25V - rezultat je nešto brže uključenje releja nego u opciji 100k/47uF ali i veći napon na releju - bio je 13,8V a sad je 16V - što opet znači da tranzistor trpi 60mW manje nego ranije,a relej isto toliko više. ne brinem za relej,makina je to lakom izolovana

(ispravio sam i dokumentaciju u SR150 temi i postavio okačenu SR150-Dokumentacija temu sa spiskom elemenata)

[apexaudio]

Nije problem u vremenu potrebnom za ukljucenje releja niti u brzini prebacivanja vec da struja baze bude dovoljno velika da tranzistor po ukljucenju udje u zasicenje, zato je bolje zadrzati vrednost otpornika 100k koji odredjuje struju baze a povecati kapacitivnost kondenzatora ako se zeli duze vreme zadrske ukljucenja.
Poenta je da tranzistor radi u prekidackom rezimu a ne u linearnom. U prekidackom rezimu napon izmedju emitera i kolektora je 0,2v a u linearnom on se menja proporcionalno sa strujom baze i nije precizno definisan ako je veci od 1,5v led dioda se ne gasi samo svetli slabije zbog rednih 15k. Zener dioda obezbedjuje brz prelazak iz linearnog u prekidacko stanje zbog znatno veceg napona potrebnog da provede (bonus je manja kapacitivnost kondenzatora koji odredjuje vremensku konstantu) u odnosu na prag vodjenja tranzistora 0,5v. Bez zener diode tranzistor pocinje da provodi i radi u linearnom rezimu napon na kolektoru lagano pada i relej se postepeno lagano (meko) ukljucuje dok tranzistor udje u zasicenje (napon na kolektoru padne na 0,2v) relej je vec ukljucen.
Generalno kod pojacala nas zanima samo linerani rezim rada tranzistora a kod zastite samo prekidacki.

promjenio 220k u 100k i 47uF25V u 100uF25V - rezultat je nešto brže uključenje releja nego u opciji 100k/47uF ali i veći napon na releju - bio je 13,8V a sad je 16V - što opet znači da tranzistor trpi 60mW manje nego ranije,a relej isto toliko više. ne brinem za relej,makina je to lakom izolovana

(ispravio sam i dokumentaciju u SR150 temi i postavio okačenu SR150-Dokumentacija temu sa spiskom elemenata)

Nije to bas tako jednostavno sa disipacijom, postoji i otpornik na red sa relejem i tranzistorom i ako tranzistor radi u zasicenju na njemu je napon samo 0,2v i disipacija na njemu  je minimalna, a deli se izmeddju otpornika i releja u zavisnosti od napona na njima i struje ... moze malo da se vezba matematika i izracuna.

[HomeMadeAudioProject]

Nije to bas tako jednostavno sa disipacijom, postoji i otpornik na red sa relejem i tranzistorom i ako tranzistor radi u zasicenju na njemu je napon samo 0,2v i disipacija na njemu  je minimalna, a deli se izmeddju otpornika i releja u zavisnosti od napona na njima i struje ... moze malo da se vezba matematika i izracuna.

ok,između plusa i minusa zaštite (mase pojačala) nalaze se 560r,(praktično) otpor tranzistora i otpor kalema releja. kod mene su 560r i kalem ostali isti a ono što sam promjenio zamjenom 220k na 100k je praktično otpor tranzistora tj njegovu provodnost. razlika je 2V i nije sva samo na tranzistoru - jedan mali dio nosio je i 560r+400r kalema.

struja kroz kolo se promjenila sa 13,8V/400r=34,5mA na 16V/400r=40mA. 

napon na 560r bio je 19,3V a sad je 22,4V

ono što je promjenjivo a nisam mjerio ni ranije ni sada je visina ispravljenog napona,makar ona efektivna a ona se mijenja po porastu struje i zavisi od kapaciteta u ispravljaču. veći kapacitet manja talasnost,sa druge strane manja potrošnja manja talasnost.
zato ne znam tačno koliko sad disipacije ima na tranzistoru ali svakako vjerujem manje zbog njegove veće provodnosti.

 sa tim (efektivna vrijednost ispravljenog napona) sam imao problem kod NE555 zaštite i onog velikog 30A releja koji troši skoro 100mA struje za razliku od ovih "običnih" koji troše 50mA ili manje. polutalasno sam ispravljao napon i imao veći pad napona sa 100uF u ispravljaču,zaštita je "klepetala" jer se NE555 "gubio" - ona trećina napona za isključenje po isključenju releja više nije bila trećina i NE555 je ponovo uključivao,po uključenju dolazilo je do pada napona i krug se ponavljao. postavljanjem 220uF talasnost se smanjila i efektivna vrijednost ustabilila,zaštita je proradila kako treba.

moraću pogledati koliki je sad napon na tom tranzistoru,na dodir bi rekao da ima oko 35-40°C.

[HomeMadeAudioProject]

Uce jednog je 2V a drugog 4V u radnom stanju kako jeste. po pitanju disipacije na sadašnjih 40mA to je

0,04 x 2 ili 0,04 x 4 ili 80mW na jednom i 160mW na drugom tranzistoru.

možda bi ipak trebalo razmisliti o nekom darlingtonu na mjestu prekidača...

[apexaudio]

Tranzistor u zasicenju sa oko 10mW disipacije ne bi trebalo da ima bitno vecu temperaturu od okoline, radice zastita OK i ovako ako se bas hoce perfekcija moze da se ugradi tranzistor sa vecim pojacanjem, darlington BC517... ili TO92 mosfet BS170...

[apexaudio]

Upotrebom NE555 sam eliminisao svu ovu zabavu koju sad imamo oko naterivanja tranzistora u zasicenje

[HomeMadeAudioProject]

ma dobro,nije ovo tako strašno a uz malo truda dobićemo ono što nam treba - jednostavna i efikasna sprava,nije to muka.

probao sam sad u TinaTI simulatoru da umjesto 2N5401 postavim BC516 (ja sam uradio ovu zaštitu napajanu iz negativne grane) i ona mi pokazuje da se zamjenom povećava prag reagovanja DC zaštite sa 4,7V na 5,1V a da pri 0V ka zvučniku zaštita od preopterećenja sa oba tranzistora reaguje na 700mV.

ono što je bitnije to je da simulacija ima još dramatičniji prikaz napona na 2N5401 tranzistoru,čak 24V u odnosu na 120mV sa BC516! pretpostavljam da je prepodešeno pojačanje 2N5401 dosta manje nego što realno jeste makar kod mene na pločici.

po ovome sudeći,mirne duše valja uzeti darlinton na mjesto prekidača jer ne utiče mnogo na sistem zaštite tj pragove reagovanja a drastično utiče na napon samog tranzistora.

---

ma da - evo promjenom pojačanja 2N5401 sa prvih 60 i Uce=24V dolazi se do Uce=160mV pri pojačanju od 200.

BC516 po podešenju ima pojačanje od 30 000...

[apexaudio]

Pomenuo sam da je dovoljno uzeti tranzistor sa vecim pojacanjem recimo BC560C

[apexaudio]

heh,ne pročitah to - meni za takav zaključak treba simulator...

Kad se zna da je pojacanje tranzistora problem lako je proveriti digitronom ili simulatorom svejedno je... svrha i jeste nauciti kako kolo funkcionise i onda ga je lako i brzo napraviti ili popraviti a ne uzeti TA7317 i kad nesto zapne narucivati drugo kolo.

[Makso]

Malo se radilo.

[TDA]

[Makso]

Još nekih sitnih radova.
Jedno pitanje vezano za zener diodu, u šemi ide od 15V jel može ići od 16V?

[Vlada021]

Poveži 2 od 7,5V redno ili 3 od 5V ako ne možeš da nabaviš od 15,mada ja praktikujem da stavljam 2 od 7,5V,napajanje bude malo tačnije...

[apexaudio]

Napon zener diode nije toliko kritican, sve vrednosti od 8,2v do 18v mogu da se koriste.

[saggit]

@TDA

Malo sam te (skoro 100%) kopirao