Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
APEX SR150
#21
dobar si ti Mile...
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#22
Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#23
opet sam krenuo bezobrazno kradući od Olafa,ovaj put ("samo") izlazni dio:

12-23-2014, 09:49 PM


samo je početak,da se počem upoznavati sa vezama na šemi - na kraju će vrlo vjerovatno izgledati drugačije.
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#24
(12-23-2014, 09:50 PM)11277 Wrote: opet sam krenuo bezobrazno kradući od Olafa,ovaj put ("samo") izlazni dio:



samo je početak,da se počem upoznavati sa vezama na šemi - na kraju će vrlo vjerovatno izgledati drugačije.

Samo napred, nema nikakve kradje sva dobra resenja i svo dosadasnje znanje su opste dobro, kad god se naidje na dobro elegantno resenje nekog sklopa  i razume nacin kako on funkcionise treba ga iskoristiti. Napredak se oslanja na prethodnom radu i saznanju drugih ljudi koje se onda nadogradjuje i unapredjuje, a vreme pokaze ono sto je uspesno to bude i prihvaceno od vecine ljudi. Velike kompanije su takodje krale jedne od drugih dizajnerska resenja, svako novo originalno resenje je dobro onoliko koliko je kopirano od vecine.
Reply
#25
(12-22-2014, 10:14 PM)TDA Wrote: U momci al ste se raspisali za ovo kratko vreme! Big Grin
Odlična tema. Probaću ako budem imao vremena da ubacim ovo u Tina-TI simulator da vidimo šta će da kaže...

Dobio si konkurenciju - moj model za LTspice već funkcioniše Big Grin .

Bilo bi dobro da uporedimo rezultate ta dva simulatora. Ne znam da li Tina sadrži sve ove tranzistore. U LTspice ih nema, tako da sam skoro sve morao da nabavljam iz drugih izvora.

Moji prvi rezultati: THD od 1 do 20kHz 0.01% sa opterćenjem od 8Rpar2nF, sa 8Rpar2uF osciluje, pa bi možda trebalo ostaviti mesto za onaj kalemak.

Pozdrav
Reply
#26
Lepo.. Big Grin
Ja sam u gužvi pa još nisam ni počeo....
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#27
Kalemak moze na plocici pojacala ili na plocici zastite, a moze i na zvucnickom terminalu koga sam na SR800 smestio na plocicu pojacala.

12-24-2014, 01:42 PM
12-24-2014, 01:49 PM
Reply
#28
Malo sam sredio model, podesio mirnu struju na 70mA po izl. tranzistoru i opteretio izlaz modelom mreže veštačkog opterećenja (zvučnika) kojim "Stereophile" testira pojačavače snage.

Na priloženoj slici se vidi da se model SR150 pri simulaciji četvrtkama od 1kHz ponaša stabilno. Zelena linija je napon na ulazu u "zvučnik", a plava predstavlja struju kroz "kalemak" LR člana na izlazu. Jasno je da struja ne prati napon jer je opterećenje vrlo reaktivno, mada ovde čak i manje nego što je to realna zvučna kutija.

Pošto ja trenutno osim BatoMM ne planiram gradnju nekog snagaša, tako da ću simulacije raditi samo ako ih neko želi.

Pod pretpostavkom da Mile nema ništa protiv, rado ću staviti model i prateće fajlove na forum.

Da napomenem još da je potrebno uraditi nekoliko dopuna kolekcije modela u LTspice da bi ova simulacija mogla da se implementira, o čemu ću pisati ako bude potrebno.

Pozdrav

12-24-2014, 11:42 PM
Reply
#29
(12-24-2014, 11:48 PM)Braca Wrote: Malo sam sredio model, podesio mirnu struju na 70mA po izl. tranzistoru i opteretio izlaz modelom mreže veštačkog opterećenja (zvučnika) kojim "Stereophile" testira pojačavače snage.

Na priloženoj slici se vidi da se model SR150 pri simulaciji četvrtkama od 1kHz ponaša stabilno. Zelena linija je napon na ulazu u "zvučnik", a plava predstavlja struju kroz "kalemak" LR člana na izlazu. Jasno je da struja ne prati napon jer je opterećenje vrlo reaktivno, mada ovde čak i manje nego što je to realna zvučna kutija.

Pošto ja trenutno osim BatoMM ne planiram gradnju nekog snagaša, tako da ću simulacije raditi samo ako ih neko želi.

Pod pretpostavkom da Mile nema ništa protiv, rado ću staviti model i prateće fajlove na forum.

Da napomenem još da je potrebno uraditi nekoliko dopuna kolekcije modela u LTspice da bi ova simulacija mogla da se implementira, o čemu ću pisati ako bude potrebno.

Pozdrav

Naravno da nemam nista protiv, mozes da podelis fajlove i na diyaudio.com u temi 'studio reference amplifier'

Pozdrav
Reply
#30
(12-24-2014, 11:48 PM)Braca Wrote: Malo sam sredio model, podesio mirnu struju na 70mA po izl. tranzistoru i opteretio izlaz modelom mreže veštačkog opterećenja (zvučnika) kojim "Stereophile" testira pojačavače snage.

Pod pretpostavkom da Mile nema ništa protiv, rado ću staviti model i prateće fajlove na forum.

Da napomenem još da je potrebno uraditi nekoliko dopuna kolekcije modela u LTspice da bi ova simulacija mogla da se implementira, o čemu ću pisati ako bude potrebno.
 
I pošto je Mile ljubazno dozvolio da se poigramo simulacijom pojačala:

Quote:Apexaudio

Naravno da nemam nista protiv, mozes da podelis fajlove i na diyaudio.com u temi 'studio reference amplifier'


Evo i sheme u TinaTi,

12-25-2014, 12:30 PM


sa "najfriškijim" modelima bipolaraca koje sam pronašao, i smatram da su bliskih parametara po nijihovim DS.

U pratečim fajlovima čete pronači i netlistu sa svim upotrebljenim modelima.

Shema u okačenom Tina.TSC več ima te dodatne elemente-makroe ,
ali ako jih slučajno nema.... evo okačen Notepad file sa netlistom svih bipolaraca!
...i naravno u Tini Menu/Tools/New macro wizard za svaki posebno... :-)

Napon napajanja sam stavio +/-55VDC
Ulazni diff.sklop ima cca 2,3mA mirne struje, zato i vrlo nizak ulazni naponski šum
VAS struju sam smanjio na cca 9-10mA, Mile je napomenuo da se može smanjiti skoro do 5mA... 
stavio sam 100R na 180R (može naravno i na 220R...)

Dodao sam trimpot za puriste Zero izlaznog offseta,
iako je u simulaciji bilo tek nekoliko mV offseta na izlazu SPK-OUT sa upotrebljenim spice modelima bipolaraca

Promenio sam vrednost u Vbe množaču 1K na 2K2 zbog "lakšeg" podešvanja mirne struje

Mirnu struju sam podesio na 70mA po izlaznom paru da vidimo uporedbu sa simulacijom od Brace u LTspice

Na izlazu stavio sam samo "čisti" 8R0 potrošač, kada stavi Braca podatke reaktivnog potrošača by Stereofile, stavičemo taj!


------------------------------------------


Preliminarni podaci simulacije TinaTI:


PS..................................+/-55VDC
ulazna impedanca...........cca 21-22K
ulazna osetljivost............max 2,35Vpeak (počinje več klipping, izlaz je na cca 51,5Vpeak, klipping vrlo simetričan u obe poluperiode, P_klipping  cca 168Wrms)
BW (-3dB).....................1,75Hz   -    180KHz (ulaz @ , 10uF+1K  i  1nF//22K,  NFB @ 1K+220uF i 22K//10pF)
Ao..................................27dB ili 23V/V
Offset ............................0,0mV (dodan trimmpot)
Bias................................70mA/par
Load..............................pure resistive 8R0

Input voltage noise........6,2nV/sqrt(Hz), (20 - 20KHz)
S/N................................94dB/20KHz, a skoro linearno narasta do 20Hz, tu je cca 122dB, a na referentnih 1KHz - 106dB

THD+N:

1Wrms, @4Vpeak......... 0,00807%
75Wrms, @34,6Vpeak.. 0,036%
150Wrms, @49Vpeak... 0,18%

PSRR (positiv PS) ......... -91dB
PSRR (negativ PS)........ -76dB

Za fourierovu analizu sam siguran da mi sa ovom instalacijom TinaTi (na ovom PCju) daje pogrešne rezultate,
pokušaču na poslu, jer sam sa tim podacima tek siguran.
Okačen imate Tina.TSC file pa probajte koje rezultate i sami dobijete...

Za sada toliko,  THD+N ču probati ovih dana "koje su te tačne vrednosti simulacije"... :-)

Lp
Dragan
 
@Braca:
-zamolio bi te da okačiš reactive load by Stereofile
-ako može i tvoja netlista upotrebljenih spice modela bipolaraca


.zip   Spice models.zip (Size: 9,45 KB / Downloads: 6)

PS: Tina file je reda 2Mb, pa sam ga slao @TDA, pa čemo vidjeti ako se ga može okačiti,
ili ču ga slati po e-mailu interesentima!
LP
Dragan
Reply
#31
@Dragan:

Dragane, pozdrav i raduje me što si se uključio.

"Promenio sam vrednost u Vbe množaču 1K na 2K2 zbog "lakšeg" podešvanja mirne struje".

Nisam još stigao da isprobam ovu tvoj izmenu (imam trenutno dosta drugih obaveza), ali sam takodje primetio da se mirna struja teško podešava: kod mene je proradilo tek sa bias trimerom ispod 50R (radilo je i do tada, ali u klasi C!).

Moji modeli BJT su iz LTwiki:

http://ltwiki.org/?title=Standard.bjt

Prilažem i Netlist modela zvučne kutije.

Pozdrav


.txt   Spkr1.txt (Size: 451 bytes / Downloads: 4)
Reply
#32
@Braca

U Spkr1 filu mi prikazuje C1 i C2 vrednost u "?", pa ako mozes postaviti prave vrednosti direktno u postu.

Ovih dana i sam imam " prazničnu guzvu", pa sam amo tamo na više lokacija...:-)

Tek naveče ču pokušati test sa reaktivnim potrošačem,
Nači čemo i sklonost oscilacijama, kako se sistem odziva sa manjom kompenzacijom...

Kad bude na rubu stabilnosti ali još uvjek dobro stabilan,
najverovatnije sa najmanjom stabilnom kompenzacijom, pokušač čemo izmeriti i njegov SlawRate!

Test četvrtke, pokazat če nam SetlingTime, Under-Over kompenzaciju...
Postavit čemo na izlazu i opterečenje @11277, i da vidimo simulacijski odziv na oscilogramu.

Ako se setite još kojeg testa, uključit čemo ga.
Dok je u pripremi PCB, evo "zanimacije" u simulatoru!

LP
Dragan

.... i vesele praznike!!!
LP
Dragan
Reply
#33
(12-25-2014, 12:40 PM)Dragan100 Wrote: PS: Tina file je reda 2Mb, pa sam ga slao @TDA, pa čemo vidjeti ako se ga može okačiti,
ili ču ga slati po e-mailu interesentima!


.tsc   SR150.TSC (Size: 2,91 MB / Downloads: 12)

Sređeno uz mikijevu pomoć! Smile
Sad se mogu kačiti .tsc fajlovi do 5MB.
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#34
Pohvala moderatorima/administratorima!!!

Lp
Dragan
LP
Dragan
Reply
#35
Čini mi se da nešto nije ok sa fajlom. Nisam uspeo da dobijem čitanje osciloskopom...
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#36
SR150.TSC
Pokušao sam ga otvoriti na PCju i orig.instalacijom TinaTI , koja nema te macroe bipolaraca i radi OK.

Na ulazu je ostao SigGen sa UnitiStep odzivom, izgleda zadnje kad sam testirao PSRR.
Stavite Sinus odgovarjajuče freq ili četvrtku...

Lp
Dragan
LP
Dragan
Reply
#37
Napisao sam :
Ulazni diff.sklop ima cca 2,3mA mirne struje, zato i vrlo nizak ulazni naponski šum

Pogrešno, strujni izvor daje cca 3mA za ulazni diff.sklop.
Sa 180R u CCS čak 3,6mA i još nešto niži ulazni naponski šum, istodobno povečanjem sveukupnog S/N.
Disipacija ulaznih tranzistora 2N5551 je tako cca 200mW/svaki i tu smo blizu limita, jer kasnije počinje prevladovati čisti termički šum.

Drugi precizni strujni limiter sa MPSA92 radi več na skoro punom naponu napajanja (skoro 110V)
pa treba obratiti pažnju da ne predisipiraju!

Na kolektor (PNP pa je tamo suma struja) ugurajte neki mali otpor ranga 0,01R jer tek tako možete (na njemu) odčitati mirnu struju,
sklop radi u A classi. Tu imamo cca 1,5mA po transistoru i cca 170mW disipacije/bipolarcu

Treči sklop nam je VAS sa CCS od 8mA (one popravljene vrednosti emiterskih otpornika iz 100R na 180R)
Gornji transistor MJE350 u CCS ima skoro 55V i zalihe struje u A classi od cca 8mA,
disipacija je tu nešto manja od 1/2W, najverovatnije čemo trebati mali hladnjačič!

Donji levi CCS u VASu MPSA42 radi na skoro punom naponu napajanja (110V) i strujne zalihe od cca 1,4mA,
disipacija mu je skoro 160mW, biče topao hladnjačiča netrebamo.

Donji desni CCS u VASu MJE340 radi na cca pola sveukupnog napona napajanja (55V)
i strujne zalihe kao gornji CCS u VASu znači cca 8mA, disipacija mu je ista kao gornji MJE350, cca 1/2W,
odaberemo mu hladnjačič!

TripleEmiterFollower (TEF) treba cca 4V predbiasa kojeg ustvarimo sa Vbe množačem,
(3x 0,6-0,7V)x2 = cca Vbe

BD139 naravno montiramo na hladnjak izlaznih jer tamo "on čita" temperaturu hladnjaka i popravlja bias sa strminom -2mV/°K,
ako bi tu ugurali jedan otpornik koji bi bio temp.neovisan,
na njemu bi ostvorili neki deo Vbe napona i time smanjili strminu termičke popravke biasa BD139 (ThermalTrake transistor...)
Slično smo stavili kod "Valentine" pojačala @11277, tade HMAP... ;-), znam da je Mitar i Miloš, ali radije zovnem Valentinu....

Uz Vbe kondenzator 220uF možemo ga popratiti sa nekim manjim vrednostima, sklop če biti stabilniji i na višim freq.

Izlaz?
LP
Dragan
Reply
#38
(12-25-2014, 02:42 PM)Dragan100 Wrote: @Braca

U Spkr1 filu mi prikazuje C1 i C2 vrednost u "?", pa ako mozes postaviti prave vrednosti direktno u postu.

Dragane, LTspice je jedinice kapaciteta od uF pretvorio u (grčki mikro) farade, što Tina ne razume.

Vrednosti su C1=4,7uF, C2=500uF (mikrofarada).

Model koji sam koristio je prvi od dva na ovom linku:

http://www.stereophile.com/reference/60/index.html

Drugi ima još jedan Zobel (snubber) RC član na ulazu, a pošto amp takodje ima svoj, nisam hteo da komplikujem situaciju.

Kod mene je u prvoj verziji (klasa C) prooscilovao sa opterećenjem 8R par 2uF već na sinusnom testu.

Pozdrav
Reply
#39
Hvala Braco!

Internu shemu reaktivnog opterečenja sam nekako video, N001, N00x...
Osim ta dva konda sve mi je štimalo, ali vrednosti mogu brzo preskočiti iz uF na nF...
I tako to! :-)

Hvala i za Link!

LP
Dragan

PS: jel radi TinaTI file SR150?...na ulazu treba promeniti tip SigGeneratora, sada je UnitiStep!!!
LP
Dragan
Reply
#40
živo živo je u temi Smile

večeras još malo crtao,ka ovome se teži:

12-25-2014, 10:25 PM


izlazni stepen s klip indikacijom,zaštitom od DC,zaštitom od preopterećenja i MUTE funkcijom na jednoj pločici.
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)