Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
RFI / EMI/ RSO filter
#1
<p>Na forumu je dosta pisaono o mreznim filterima. Jedan od najopsirnijih postova (osim ako mi nije promakao neki Macolin koji je po defaultu opsiran Smile ) o toj napravi je napisao Dragan i to bas u <a data-ipb='nomediaparse' href='http://forum.diyaudioproject.eu/index.php?/topic/290-lme49810-ef-amp/page-10#entry10065'>ovom postu</a>.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Da citiram Dragana:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>"<em>Evo obečao sam i stranu primara da nacrtam:</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em><a class="" href="http://tempdiy.invisionzone.com/uploads/monthly_10_2013/post-99-0-18513600-1380633101.jpg" title="primar 002.jpg - Size: 116.06KB"><img height="57" src="http://tempdiy.invisionzone.com/uploads/monthly_10_2013/post-99-0-18513600-1380633101_thumb.jpg" width="100" alt="post-99-0-18513600-1380633101_thumb.jpg"></a></em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>Od gradske mreže prema primaru:</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>-Dupli prekidač, i preko svakog kontakta 22nF/400V koji čuvaju kontakte same (faze i nule)</em></p>
<p><em>-mrežni osigurač 4A spori (sa kučištem za zadnji panel)</em></p>
<p><em>-onda ide ulazni kond od 100nF/400V sa paralelno 820K bleeder otpornikom 1/2W (od faze na nulu)</em></p>
<p><em>-CM Choke 2Lines od cca 2x5mH pa do 2x10mH (bifilarno namotan)</em></p>
<p><em>-opet kond od 100nF/400V paralelno sa izlazom CM Choke</em></p>
<p><em>-onda idu 2 konda od 10nF/400V od faze i od nule zajedno pa ta zajednička tačka na uzemljenje mreže</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>-izmedju EMI - TRAFA se stavlja Soft start</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>-prema primaru transformatora stavljamo paralelno još otpornik 100E 1W i kond 47-100nF/<strong>1KV,</strong> što bliže primara!!!</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>da,da ...KV, jer se kod izključenja primara najčešče prouzrukuje spike od 1-2KV na samom primaru, zato se stavlja ovaj RC člen</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>-a kako se preslika taj spike i na sekundar, pa hoče negdje da se "uklampa",</em></p>
<p><em>a to voli da radi na bulk elkosima sekundarnog napajanja najniže impendance (onaj koji je "najtvrdji")</em></p>
<p><em>pa zato stavljamo grec večeg napona 3-5X nego je sam napon sekundara, i jasno tu dodju do izražaja oni kondovi preko dioda greca!</em></p>
<p><em>Naime spike je mnogo više frekvence (ma pun mu je spektar) nego freq. gradske mreže,</em></p>
<p><em>impedanca tih kondova je sada manja, pa tako i očuvaju diode greca od pregaranja zbog visokih a na sreču vrlo kratkih spikova struje...</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>C4 ako slučajno nadjete stavite od 600V jer je bliže prema primaru (tamo se generira taj "prijašnji" Spike...) ali može i tako od 400V</em></p>
<p><em>C3 je več "iza Choka"&nbsp; (iza čoška, da...) pa ga on malo obrani</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>EMI <span>filter</span> kako smo ga sada napravoli ima dva dejsta:</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>1.Differential noise rejektion&nbsp; - suppresor</em></p>
<p><em>-Choke sa svojom leakage induktivnošču ili medjusobnom M induktivnošču skupa sa C3 i C4 (zovu jih i X kondovi)</em></p>
<p><em>tvore <span>filter</span> za diferencialne šumove, za one koji su različiti gledani na fazu i nulu gradske mreže</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>2.Common mode rejektion&nbsp; - suppresor</em></p>
<p><em>-L1 i L2 induktivnost Choka kako su bifilarno namotani, skupa sa C5 i C6 (zovu jih i Y kondovi)</em></p>
<p><em>tvore <span>filter</span> za zajedničke šumove koji su isti na fazi i nuli</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>Šumovi smatraju se sve šta nije napon gradske mreže sa svojih 50Hz. ...:-)</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>R1 je bleeder otpornik,</em></p>
<p><em>stavljamo ga tamo, da se izprazne ulazni kondovi,</em></p>
<p><em>da nas nebi "popeckalo" kada izključimo iz utičnice kabal a prije nismo izključili prekidač pojačala,</em></p>
<p><em>....pa kako ima uvek neke šanse (po Murfy-u)&nbsp; da mi tada utikač pipnemo... eeee zato je taj R1</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>Pozdrav svima!"</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ono sto mene zanima koje kondenzatore koristit pri gradnji mreznog filtera. Da li koristiti X2 i Y kondenzatore ili bi mozda mogli MKP10 Wime recimo?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.moxtone.com/MOX_MFS4.htm'>Ovde</a> sam procitao sledece:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>"<span>Oprez! </span>U ovim se aplikacijama trebaju koristiti <strong>ISKLJUČIVO</strong> kondenzatori <strong>X2 klase</strong> za filtraciju između faze i nule. Ovi kondenzatori testirani su na naponske devijacije i do 2,5kV. Iako se u Buerklinu mogu kupiti i kondenzatori <strong>WIMA MKP10</strong> klase (slika ispod) za radni napon od 400V i više AC, koji su izgleda posebno omiljeni kod lokalnih "proizvođača" filtara, ti kondenzatori <strong>NISU primjereni za strujne filtre</strong>!!!"</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sada sam u zabuni jer sam na netu video brdo filtera gde su korisceni MKP10 i FKP1 kondenzatori...</p>
Reply
#2
<p>X2 idu svuda za filtraciju,a i namenski su za to namenjeni.Ja nisam primetio te WIME nigde na ulazu mreze...</p>
Reply
#3
<p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.dezorel.com/Files/DeZorelPDFstoryVer3.pdf'>http://www.dezorel.com/Files/DeZorelPDFstoryVer3.pdf</a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Recimo ovde ima da se vidi Wima mkp10 u filterima.</p>
Reply
#4
<p>Recimo da se u ATX,TV i slicnom ne vidi Big Grin</p>
Reply
#5
<p>"<em>da nas nebi "popeckalo" kada izključimo iz utičnice kabal a prije nismo izključili prekidač pojačala,</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<div>
<p><em>....pa kako ima uvek neke šanse (po Murfy-u)&nbsp; da mi tada utikač pipnemo... eeee zato je taj R1"</em></p>
<p>&nbsp;</p>
Osetio vise puta kako je bez njega Big Grin</div>
Reply
#6
Acko, nije da ne postujem tvoje misljenje nego vidim da je Dragan na semi pisao 400V kao probojni napon za kondenzatore a nigde u trgovinama nema X2 od 400VAC vec najvise 275V. Ili ja nisam nasao. Dok za 400VAC ima uglavnom mkp10.
Reply
#7

[attachment=7553:xy-caps.jpg]

http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/...andSMD.pdf

http://www.vishay.com/capacitors/rfi-safety-rated-xy/

Are there any sub-classifications for X and Y-capacitors?

EN 60384-14 defines sub-classifications for both types. X1 capacitors are used for high pulse applications, while X2 and X3 types are used for general-purpose applications with different peak pulse operating voltages and peak value surge voltages. Y-capacitors, which are used to bridge operational insulation, are classified as Y1, Y2, Y3 or Y4 according to type of bridged insulation as well as AC and peak voltage ratings. Y1 class capacitors are rated up to 500 Vac, with a peak test voltage of 8 kV. Y2 capacitors have 150 to 300 Vac ratings and a peak test voltage of 5 kV. Y3 capacitors are rated to 250 Vac with no peak test voltage specified. Y4 capacitors are rated to 150 Vac with a peak test voltage of 2.5 kV.

Dakle za npr Y1 kondenzatore kada napisu 500V on je sertifikovan za pik napon do 8000V, verovatno je analogija slicna i ako napisu 250V da je to sertifikovano za 4000V.

Kod ovih ostalih koji nisu sertifikovani sigurno su te granice pik napona dosta nize i zato nije preporucljivo.



Attached Files Thumbnail(s)
Today, 09:07 PM

Reply
#8
Zanimljivo, super Miki...
Reply
#9
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="BeliNinja" data-cid="21810" data-time="1393616391">
<div>
<p>Na forumu je dosta pisaono o mreznim filterima. Jedan od najopsirnijih postova (osim ako mi nije promakao neki Macolin koji je po defaultu opsiran Smile ) o toj napravi je napisao Dragan i to bas u <a data-ipb='nomediaparse' href='http://forum.diyaudioproject.eu/index.php?/topic/290-lme49810-ef-amp/page-10#entry10065'>ovom postu</a>.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Da citiram Dragana:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>pa zato stavljamo grec večeg napona 3-5X nego je sam napon sekundara, i jasno tu dodju do izražaja oni kondovi preko dioda greca!</em></p>
<p><em>Naime spike je mnogo više frekvence (ma pun mu je spektar) nego freq. gradske mreže,</em></p>
<p><em>impedanca tih kondova je sada manja, pa tako i očuvaju diode greca od pregaranja zbog visokih a na sreču vrlo kratkih spikova struje...</em></p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Mala dopuna za kondenzatore preko dioda (snubber). Na frekvenciji pobavljanja spajkova njihov efekat nije veliki, ali raste&nbsp;prema višem delu spektra. Medjutim, njihova primarna funkcija je da spreče rezonatno oscilovanje sekundara transformatora, zašta pobudu daju svi procesi koji imaju širok spektar, pa tako i spajkovi. Da bi tu funkciju ostvarili, oni moraju da budu prilagodjeni datoj situaciji, tj. kapacitetu dioda ispravljača, impedansi sekundara i parazitnoj induktivnosti transformatora, tako da se ponekad umesto kondenzatora tu&nbsp;primenjuje serijska veza otpornika i kondenzatora. Taj proračun nije trivijalan i zahteva par merenja na trafou.</p>
<p>U Linear Audio Vol. 5 objavljena je iscrpna studija tog problema, iz koje citiram zaključak:</p>
<p>"We have been chasing a demon that does'nt exist, then made matters worse by having the wrong parts in the wrong place - and too many of them (misli na snubber kondenzatore preko dioda). A single damped snubber/Zobel&nbsp; across each transformer secondary is all we need to suppress the swept resonance problem. Ideally, we would know dieode capacitance, measure leakage inductance and calculate correct resistance to set Q=0.7, but even if we don't, 1nF and 1K will almost certainly do in both high and low voltage supplies."</p>
<p>Na forumu DIYAudio je objavljena iscrpna dokumentacija o jednostavnom stimulatoru rezonancije sekundara i odredjivanju vrednosti RC mreže za "umirivanje" transformatora. Stimulator se može napraviti za sat vremena (NE555 + MOSFET prekidač), ali je za merenje neophodan osciloskop. Ja očekujem isporuku za dve nedelje, a onda ću staviti rezultate na forum (upravo pravim ispravljač sa Jung(Didden regulatorom i to je odlična prilika da taj metod ispitam). Gore pomenuta RC mreža se sastoji od paralelne veze jednog kondenzatora i jednog serijskog RC člana preko svakog sekundara.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>
Reply
#10
<p>Dopuna na temu odredjivanja sopstvene učestanosti sekundara. Taj metod su izmislili mašinci i on se u teoriji vibracija naziva modalnom analizom. Jednostavno, struktura čije se sopstvene učestanosti traže udari se čekićem (impulsna pobuda, tj spike), a pogodnim senzorom (napr. ubrzanja) se izmeri odziv strukture. Deljenjem Furijeove transformacije pobude i odziva dobija se prenosna funkcija, a u nojoj se vide sopstvene učestanosti i prigušenja.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ovo pišem da nam elektroničari ne ospore primat&nbsp;metode, mada bsimo&nbsp;bez njih&nbsp;teško došli do signala potrebnih za analizu!</p>
Reply
#11

Eh, Linear Audio je jako dobar magazin i ima stvarno dobrih clanaka ali posto znaju za jadac ne prave ga u PDF formatu inace bi ga svi vec imali Smile Prekopao sam sve zivo, ni traga ni glasa osim da se ode na njihov sajt i kupi stampano izdanje Smile

Elem, Linear Technology ima jednu zanimljivu aplikacionu notu (autor Goran Perica) oko slicne ne bas iste problematike a vezano je za ulazne kondenzatore ali u DC kolima. Slicno kao sto je Braca spomenuo, svodi se na to da je neophodno tacno trimovanje vrednosti inace mogu da se dobiju tranzienti dosta veci nego sto se ocekuje a koji posledicno mogu da ostete ulazne regulatore napona.

Ceramic Input Capacitors Can Cause Overvoltage Transients    

http://cds.linear.com/docs/en/applicatio.../an88f.pdf

Reply
#12
<p>Ako ima interesa, mogao bih da pitam autora metode za testiranje sekundara sa DIYAudio formuma da dozvoli objavljivanje njegovog teksta na našem forumu.</p>
Reply
#13
Uvek ima interesanata da se forum obogati poucnim informacijama. Inace ovaj Furije mi u opste ne spada u grupu omiljenih Smile
Reply
#14
<p>OK, upravo sam autoru poslao PM. Očekujem pozitivan odgovor.</p>
Reply
#15
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="BeliNinja" data-cid="21844" data-time="1393646529">
<div>
<p>Uvek ima interesanata da se forum obogati poucnim informacijama. Inace ovaj Furije mi u opste ne spada u grupu omiljenih Smile</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Mark Johnson je dao dozvolu da se njegov prilog o odredjivanju optimalnih parametara "snubber"-a objavi na našem forumu. Pošto je PDF 4 puta veći od max. dozvoljene veličine dokumenata na forumu, u priloženom tekst falju se nalazi link za spuštanje tog dokumenta sa mog cloud diska.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Link neće biti dugo aktivan (48 sati), ali ako neko ovo pročita kasnije i želi dokument, rado ću ga ponovo postaviti na cloud.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz<br>
&nbsp;</p>


Attached Files
.txt   Snubbers.txt (Size: 70 bytes / Downloads: 54)
Reply
#16

@administratori Preuzmite ovaj fajl i zakacite u temu. Veoma koristan clanak a i imamo dozvolu od autora za postavljanje.

Reply
#17
<p>Na ovom linku se nalaze lepi primeri spojeva za smanjenje EMI u različitim ispravljačima. Interesantna je primena kombinovanih prigušnica za CM i DM smetnje.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>www.murata.com/products/catalog/pdf/c35e.pdf</p>
Reply
#18
<p>U japanskim komercijalnim uređajima C1 i C2 (spark quenchers) sa ilustracije koju je dao Dragan100 (u prvom postu) su UVEK disk keramički kondenzatori deklarisani za napone od 2-3kV!</p>
Reply
#19

@ivanlukic Pitanje je koji je tačno dielektrik i materijal kod tih kondenzatora iako su obliku diska i liče na klasične keramičke kondenzatore.

Video si u onoj Kemet-ovoj brošuri da su malo specifični ti kondenzatori i da imaju "self healing" (samo-lečenje), nije samo napon u pitanju!

Reply
#20
<p>Nisam 100% siguran ali ja mislim da su to oni koje Nemci zovu "keramik funkentsor" a koji se prave u klasi X1Y1 i X1Y2. Teško je naći neki preko 10nF.</p>
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 5 Guest(s)