Detektiranje neispravnog/nepostojećeg uzemljenja

[veselinovic]

Sto se tice otpornosti uzemljenja do koje vrednosti se smatra da je adekvatno ?

U propisima nema striktno definisan otpor uzemljivaca, zbog mnogo razloga.
Ako se isti koristi kao gromobransko uzemljenje granicni otpor je 20 Oma, do spec otpora tla manjeg od 200 om metara.Ako je veci granica je 8% od spec otpora .
jedino gdje se pominje otpor uzemljenja je u TS gdje mora biti manje od 5 Oma ukljucujuci sve lokalne uzemljivace duz mreze. 
Ima ospti stav da se pri struji kvara napon dodira zadrzi na oderedjenoj granici racunajuci i vrijeme za koje se prekine napon.Trajno dozvoljeni napon dodira je 50V, a za 0.4 sec moze i svih 220V.
Da bi klasicni osigurac izgorio za manje od 0.4 sec struja kvara  treba biti barem 12 puta veca. Prevedeno na srpski, ako je osigurac 35A, struja kvara treba biti barem 420 A, a za to otpor uzemljenja ispod 0.5 Oma. Eto problema.Kod nas se koristi TNCS sistem - nula i zemlja su lokalno spojeni i to se moze postici, a u Srbiji TT sistem i nemoguce je postici tako mali otpor petlje kvara.
Onda se uzme FID sklopka recimo 30 mA, i za tih 30 mA na 50 V ( trajni dozvoljeni napon dodira) otpor petlje kvara je 1.6kOma. Opet se uzima faktor 10-tak i ato za  fid od 30 mA dovoljno je 150 Oma.
Na srecu distribucije zahtijevaju manji otpor reda 4-10 oma, zavisi kako koja.

[Vlajko]

Evo podelicu moj primer od pre 2 godine kako sam izgoreo LG tv. Naime uzemljenje na kuci postoji ali ocito je vremenom oslabilo. Uzemljenje je dovoljno dobro da spajanjem nule i zemlje diferencijalna sklopka izbacuje bez ikakvih problema. Izmedju zemlje i nule mi je najcesce do 5v jer verovatno imam blizu uzemljenu nulu (trafostanica ili negde usput).
Medjutim sta se desava, nepaznjom prilikom demontaze shuko uticnice u zidu kada su moleri dosli u akciju, dok sam odvijao uzemljenje srafcigerom spojim uzemljenje i fazu ! Sevne varnica , izbaci osigurac i fid sklopka. Odmah ukapiram sta sam uradio, odem dignem i sve ok. Medjutim tv u podrumu kao i sat receiver crkli !!

Ako je ispao i osigurac i fid, znaci da je struja kratkog spoja bila dovoljno velika da brzo okine osigurac.
Kad je veliki otpor petlje kvara, varnica bude jadna, osigurac ispadne uz vremensku zadrsku.

E sad, koliki je momentalni napon u tacki kratkog spoja, kako se prenosi taj napon na PE vodu po kucnim instalacijama, to su pitanja koja traze odgovore.
Ne ucestvuje samo otpor uzemljivaca u toj matematici, uticu i kucne instalacije i impedansa mreze.
Ako gledas samo kucnu instalaciju, otpori faznih i PE provodnika su isti, jer se koriste isti poprecni preseci,
tako da kucna instalacija deli napon kratkog spoja na pola, nadalje u seriji su otpori mreze i uzemljenja i od njihovog odnosa zavisi koliki ce napon biti u tacki kratkog spoja.

Vise razlicitih elektronskih potrosaca, medjusobno interkonektovanih, jedino da se napajaju sa istog sukoa u kuci. Onda nece biti velike razlike potencijala izmedju njihovih masa i uzemljenja u momentu kratkog spoja na mrezi.

Recimo Siemensova rs485 mreza (Profibus je zovu) koristi elektronske uredjaje koji se mogu napajati iz razlicitih 
tacaka, nazovi elektro ormara, ali oni insistiraju da se paralelno sa RS485 kablom polozi i 16mm2 PE vod za izjednacenje potencijala izmedju nodova u mrezi. To se koristi u industriji, gde su u pitanju haletine, temeljni uzemljivaci velikih povrsina, otpori uzemljenja budu ispod 0.1 om, ali i dalje na tom vodu za izjednacenje potencijala se insistira.

[branko tod]

Imamo onaj mikroampermetar iz teme:

https://forum.yu3ma.net/thread-2158.html...o%C5%A1nju

To lepo radi a ima prostora za poboljšanje. Da li možemo njega da iskoristimo?

Mora da se meri naizmeničnim naponom.

[ddanijel]

Ima ospti stav da se pri struji kvara napon dodira zadrzi na oderedjenoj granici racunajuci i vrijeme za koje se prekine napon.Trajno dozvoljeni napon dodira je 50V, a za 0.4 sec moze i svih 220V.

Videcu prvom prilikom da odradim merenja da vidim kakvo je trenutno stanje iako sam u medjuvremenu dodao jos jedno uzemljenje postojecem ali svakako i proslo je po svoj prilici bilo dovoljno dobro gledano neka pravila, ali po ovome kako si objasnio i ono sto zadovoljava kriterijume ce u varijanti kao mojoj kako je bilo povezano da ubije uredjaj, koji koristi uzemljenje, a uz to je preko hdmi spojen na antenu koja je na uzemljenom stubu, iz razloga sto nije sva struja otisla kroz uzemljenje kuce nego je deo prosisao preko tv>hdmi>koax>antena> zemlja .

Ako je ispao i osigurac i fid, znaci da je struja kratkog spoja bila dovoljno velika da brzo okine osigurac.
Kad je veliki otpor petlje kvara, varnica bude jadna, osigurac ispadne uz vremensku zadrsku.

E sad, koliki je momentalni napon u tacki kratkog spoja, kako se prenosi taj napon na PE vodu po kucnim instalacijama, to su pitanja koja traze odgovore.
Ne ucestvuje samo otpor uzemljivaca u toj matematici, uticu i kucne instalacije i impedansa mreze.
Ako gledas samo kucnu instalaciju, otpori faznih i PE provodnika su isti, jer se koriste isti poprecni preseci,
tako da kucna instalacija deli napon kratkog spoja na pola, nadalje u seriji su otpori mreze i uzemljenja i od njihovog odnosa zavisi koliki ce napon biti u tacki kratkog spoja.
Vise razlicitih elektronskih potrosaca, medjusobno interkonektovanih, jedino da se napajaju sa istog sukoa u kuci. Onda nece biti velike razlike potencijala izmedju njihovih masa i uzemljenja u momentu kratkog spoja na mrezi.

Ovo je sve jasno, inace komplet instalacija kod mene u kuci tj. 90% je sve uradjeno tako da svaka uticnica i potrosac se direktno sve 3 zice vode do razvodne table/strujomera tako da padovi napona na kablovima ne uticu u ovoj varijanti jer nema redno nanizanih potrosaca na istom kablu.
Sto se tice izbacivanja kada sam spojio zemlju i fazu bilo je momentalno, skocila varnica, kao sto rekoh i fid i osigurac pali istog momenta.

Kada smo se vec dotakli uzemljenja i gromobranske instalacije, na kuci nemam gromobransku zastitu ali vec nekih 7 godina imam spoljni prohromski odzak, a od zadnje zime i pec/kotao ne pelet. Preporuka coveka koji je pustao u rad pec je da ili preko leta skinem cunak da bih galvanski odvojio pec od odzaka, ili da odradim gromobran za dati odzak, inace rizikujem veoma verovatno kada budu bliza praznjenja da crkne elektronika na peci. Odzak ne prelazi visinu kuce, ali sama duzina od 9m je dovoljna da pokupi staticki i da se pojave dobri naponi prilikom grmljavine.

[veselinovic]

Ja sam pricao iskljucivo samo u pogledu zastite od napona dodira.
Opste pravilo uzemljenja i izjednacenja potencijala je da SVE metalne mase budu spojene na SIP ( sinu za izjednacenje potencijala) a SIP na uzemljivac. Uvijek, ali uvijek bez obzira na kvalitet uzemljenja mora biti sve spojeno na SIP i to zvjezdasto. Mnogi energeticari ne razumiju to, ali elektronicari to dobro znaju. Dakle nikako antenski stub sa uzemljivaca, a PE provodnik takodje sa uzemljivaca ali iz razlicite tacke. Nije zica isti potencijal cijelom duzinom a to si u praksi i vidio.

[ddanijel]

Ne znam da li te dobro razumem, ali meni je sve zvezdasto i spojeno , komplet kuca sve uticnice su zasebnim vodom vodjene od razvodne table i tamo je komplet sve za uzemljenje zvazdasto i ide prema uzemljivacu. Ali sta ja da radim kada je antena na stubu koji je silom prilika u betonu i da kazemo uslovno receno uzemljen, a prema toj anteni preko koax kabla i hdmi kabla iz sat receivera ide na maticnu plocu od tv-a i njenu masu koja je uz to spojena na uzemljenje iz uticnice?
Sta je ovde pogresno ? Koliko vidim nista nije pogresno, jedino da otkacim uzemljenje sa tv-a i da ga ne koristi vise. Da tv ne koristi uzemljenje nikakvih problema ne bi bilo medjutim LG 32'' je napravio tako da ima interno smps napajanje i koristi i uzemljenje koje je galvanski spojeno na sasiju tv , ant konektor , hdmi konektor itd...
Drugo kod mene nije bio problem sa potencijalom duz zice niti je to napravilo problem vec otpor uzemljivaca nije bio dovoljno nizak tako da je struja nasla put prema zemlji i drugom granom, preko tv >hdmi > sat receiver i napolje na antenu i iz nje u zemlju. Zato je mene i zanimalo ono kako izmeriti precizno i sta su opste preporuke koji je pozeljan otpor uzemljivaca da se ne bi desilo ubuduce ovako nesto.

Druga opcija je da antena se montira sa plastikama izmedju nje i stuba tako da nema galvanske veze ka antenskom stubu ali tada kada grmi sa te iste antene ce proci napon i terminirace prema kucnom uzemeljenju umesto odmah preko stuba u zemlju , i isto ce se desiti, zasta imam i dokaz jer drugaru se upravo taj scenario desio i isto kao i meni sa tom razlikom sto mu nije crkao tv nego samo hdmi port na receiveru.

[branko tod]

Treća opcija je da ubaciš širokopojasni trafo 75:75 oma i galvanski odvojiš tv i antenu.

https://eu.mouser.com/datasheet/2/249/MA...318096.pdf

[veselinovic]

Nisam se dovoljno jasno izrazio.
Antenski stub mora biti galvanski ( zicom, ne preko betona) spojen na SIP.
Mada, ovo sto Branko predlaze je svakako ljekovito.
Onda imas isti ( ili priblizno isti) potencijal i na sasiji TV-a i na anteni i to je onda OK.
Nece se nista lose desiti cak i sa losim ( u krajnjem slucaju nepostojecim) uzemljivacem, a posebno ne sa dobrim ( reda 10-tak Oma).
Znam da ti znas, ali zbog ostalih koji mozda ne znaju evo ti par slicica.
Elem, vaznije je imatidobru galvansku povezanost svih metalnih masa nego ultra mega otpor uzemljivaca, sto svakako ne znaci da ne treba imati dobar uzemljivac.

[ddanijel]

Antena nije "ovozemaljska" vec satelitska, napisao sam vise puta SAT receiver u prethodnim izlaganjima. Samim tim nikakvi galvanski odvajaci ne dolaze u obzir jer LNB na anteni se napaja iz receivera tako da ta treca opcija ne postoji.
Veselinovic je predlozio da antenski stub bude spojen zicom na SIP, to bi znacilo da uz koax kabal provucem dodatnu zicu ali to opet ne garantuje nista jer ako je kucno uzemljenje dosta slabije da se tako izrazim od fizickog uzemljenja stuba opet ce se struja podeliti (zbog otpora samih provodnika) tako da ce manji deo otici u regularno uzemljenje, deo ce otici preko te dodatne zice, a treci deo ce opet prosisati kroz hdmi > receiver i na kraju preko koaxialnog kabla prema anteni, a shodno jacini te trece struje crci ce (ili nece) hdmi port ili maticna na tv-u. Znaci pricamo o struji koja protekne, ne o naponu koji se pojavi, jer elektroniku ubija i jedno i drugo. Prikazane sheme su dovoljno jasne ali se dodatna zica predstavlja skoro kao idealni provodnik, a na 20-30m jedino da izvucem bakarnu sajlu 10mm2 da bih bio siguran da ce 95% proci preko nje u ovakvom slucaju i da nece skoro nista proci koaxialnim kablom preko njegove pletenice.
Suma sumarum odbrana od ovoga je jedino u extra tvrdom uzemljenju kuce i koristiti tv-e koji ne koriste uzemljenje kao sto vecina danasnjih i ne koristi.

[branko tod]

Danijele, nisam video da je u pitanju satelit, mada ja baš i ne kapiram kako si
tačno ubio tv i risiver. Mora da su u pitanju dve različite faze, drugo ne vidim.
Morali bi da pogledamo šemu uređaja.

[veselinovic]

Antena nije "ovozemaljska" vec satelitska, napisao sam vise puta SAT receiver u prethodnim izlaganjima. Samim tim nikakvi galvanski odvajaci ne dolaze u obzir jer LNB na anteni se napaja iz receivera tako da ta treca opcija ne postoji.
Veselinovic je predlozio da antenski stub bude spojen zicom na SIP, to bi znacilo da uz koax kabal provucem dodatnu zicu ali to opet ne garantuje nista jer ako je kucno uzemljenje dosta slabije da se tako izrazim od fizickog uzemljenja stuba opet ce se struja podeliti (zbog otpora samih provodnika) tako da ce manji deo otici u regularno uzemljenje, deo ce otici preko te dodatne zice, a treci deo ce opet prosisati kroz hdmi > receiver i na kraju preko koaxialnog kabla prema anteni, a shodno jacini te trece struje crci ce (ili nece) hdmi port ili maticna na tv-u. Znaci pricamo o struji koja protekne, ne o naponu koji se pojavi, jer elektroniku ubija i jedno i drugo. Prikazane sheme su dovoljno jasne ali se dodatna zica predstavlja skoro kao idealni provodnik, a na 20-30m jedino da izvucem bakarnu sajlu 10mm2 da bih bio siguran da ce 95% proci preko nje u ovakvom slucaju i da nece skoro nista proci koaxialnim kablom preko njegove pletenice.
Suma sumarum odbrana od ovoga je jedino u extra tvrdom uzemljenju kuce i koristiti tv-e koji ne koriste uzemljenje kao sto vecina danasnjih i ne koristi.

Da, minimalno 10 mm2 a moze i 16mm2, iako da imas po PS-u bi bilo 60mm2 zeljeza na krovu.
O taj PF i jeste prikazan realno sa 0.05 Oma, ali ajde neka je 0.5 Oma, opet ce napon biti oko 3V, a to mora da se prezivi.
I jos jednom, vaznije je galvanski povezati sve metalne mase nego ultra dobro uzemljenje. Cak je poznato, i ponekad se koristi,  lokalno izjednacenje potencijala bez spoja na zemlju.

[ddanijel]

Sve i jeste galvanski povezano ali opisacu ispod i tekstu detaljnije jos jednom.

Danijele, nisam video da je u pitanju satelit, mada ja baš i ne kapiram kako si
tačno ubio tv i risiver. Mora da su u pitanju dve različite faze, drugo ne vidim.
Morali bi da pogledamo šemu uređaja.

Nisu 2 razlicite faze, a i da jesu apsolutno nema nikakvog uticaja. Opisao sam detaljno u prvom postu kako je ubijeno.
Tv koji aktivno koristi uzemljenje i cija je sasija uzemljena, samim tim i masa od HDMi konektora (koja je na toj sasiji), preko koje ide dalje na sasiju od sat boxa, a on silom prilika i samom konstrukcijom njegova sasija je na masi sat tjunera koji je koaxialnim kablom i njegovim opletom spojen napolje na motorni pogon cije ja masa (kuciste) spojeno na metalni stub koji je ubetoniran i taj stub konstrukciono spojen sa jos 6 ubetoniranih stubova i celom konstrukcijom terase.
Ne kapiram kako ovo nije jasno i cemu shema uredjaja

Cak i po ovome ne bi smelo da crkne nista jer bi trebalo preko svih masa na kablovima da odvede u zemlju praznjenje medjutim kako to nisu idealni kablovi i postoji znatan otpor po metru tako je doslo do naglog povecanja potencijala, a nije iskljuceno i da je sam hdmi zavarnicio preko svoje mase na konekciji jer ista i nije predvidjena za prevelike struje. Kao sto rekoh i ponovicu maticna ploca tv-a i hdmi deo na sat boxu (ostalo je prezivelo), i to je sasvim dovoljan pokazatelj toka struje. Isto to se redovno desava ali u kontra smeru kada grmi i imam x slucajeva na godisnjem nivou gde na boxevima crkava samo HDMI, cak ni tuner ne crkne iako preko njegove mase stigne udar, ali kada iz hdmi preskoci na tv tu je kraj i u 90% crkavaju hdmi kontroleri na oba uredjaja.

U momentu spajanja faze i zemlje posto uzemljenje nije idealno i ima neki svoj unutrasnji otpor kakvo god da je, u jednom momentu je na tom vodu sigurno bio potencijal od punih 230v do momenta dok nije osigurac pao i fid izbacila. Pri tom naponu normalno je da se desilo ovo sto se desilo i cak sta vise sumnjam da bi i bolje uzemljenje bilo sta promenilo sem sto bi mozda ubrzalo reakciju padanja osiguraca, ali sve i da je idealno, od zvezdista do zemlje postoji provodnik koji nije idealan i koji pri strujama kratkog spoja ne moze da odrzi potencijal na nuli.

Veselinovic predlaze vezivanje antenskog stuba na zvezdiste uzemljenja, sto ja ne sumnjam da bi pomoglo ali sa tehnicke strane to je najcesce neizvodljivo niti sam doziveo da je iko tako nesto uradio. Jedno je teorija, sasvim drugo sta prakticno izvodimo.

[emiSAr]

Ima jedan propis prenesen iz DIN u JUS koji kaze da ako na uskom lokalitetu postoji vise uzemljivaca, svi
moraju galvanski biti povezani. Zato komsija @veselinovic predlaze vezivanje antenske konstrukcije-koja je
preko armiranih stubova vec uzemljena, na glavno uzemljenje. Lutajuce struje su cudo.-
pOz

[veselinovic]

Danijele, nije to tako rijetko kad se dobro radi.
Antenski stub na krovu je spojen na prihvatni sistem gromobrana.
E sad, ako se radi onako onda je .....
Pazi ovako, realna situacija.
Otpor trafoa, VN mreze i vodova do tvoje kuce je reda 200 mOma.
Napon prema zemlji je 230V.
E sad ako mozes da tolerises 50V na HDMI otpor uzemljenja treba biti 60 mOma ????
Znaci nema sanse bez izjednacenja potencijala.

[ddanijel]

Gde sam napisao da je stub na krovu i sto bi bio spojen na gromobran ? Ajmo jedno pitanje, da li se gromobranska instalacija spaja na uzemljenje kuce ili ide odvojeno ?
Glavni problem je sto ja mozda pisem opsirno, ali moji sagovornici ne citaju napisano pa neke stvari moramo da ponavljamo vise puta tako da bih se zahvalio i da zavrsimo diskusiju na ovu temu.
Ja svakako znam sta mi je ciniti i da mi se to ubuduce ne bi desavalo (ako bih napravio isto) nema potrebe da izjednacavam potencijale ant stuba sa uzemljenjem vec je dovoljno ako tv koristi uzemljenje da i sat receiver i njegovu masu spojim na uzemljenje i nece biti problema, nema nikakve potrebe za provlacenjem 20-30mm2 sajli i ostalih stvari . Ko razume i ko je citao shvatice.

[branko tod]

Danijele, tako arogantno ponašanje ne priliči ovom forumu. Možeš ti da pišeš
šta hoćeš, ali tu postoje neke nejasnoće. Napajanje je galvanski odvojeno kod
svih tih uređaja. Ako se na kućištu pojavi viši napon to ne bi smelo da napravi
tako masivne kvarove u uređajima. Očigledno da filtracija ili tako nešto loše pa
je nešto propuzao u naosetljiviji deo uređaja. Jeftina masovna proizvodnja.
Da tako lako riknjavaju uređaji još bi se mi preko telegrafa dopisivali.
A kada grom pukne negde u blizini pojavi se pik od nekoliko kilovolti i to nešto
sasvim drugo od kratkog spoja.

[ddanijel]

Ti si cak trazio i shemu, iako je stvar prosta da prostija ne moze da bude. 2x sam napisao da je antena na stubu koji je ubetoniran i spojen na konstrukciju gelendera, terase itd, znaci nikakve veze sa krovom nema. Drugo zasto je arogantno ako sam napisao da ne citate napisano, da li sam nesto slagao? Isto je bilo i za preporuku galvanskog odvajaca, a napisao sam lepo SAT receiver za koji se zna vrlo dobro da salje napajanje za lnb na tanjiru i da ne radi na vazduh nego na struju, usput sam pre toga pomenuo i da je antena sa motornim pogonom itd pa cak i da ne znate da je sat antena, valjda taj motor isto tako radi i napaja se sa tog kabla ? Realno samo je dovoljno pazljivo procitati, sa razumevanjem.
Inace nikakve nejasnoce ne postoje, meni je sve jasno. Znaci i dalje ne mogu da verujem da je tebi nejasnoca odakle sta od potencijala, a 2x sam u detalje objasnio i ne zelim dalje zaista. Znaci neverovatno mi je kao da nikada niste videli tv , hdmi, receiver i ostalo i kao da nikada niste povezali ? Sta tu nije jasno da preko hdmi kabla se galvanski povezuje shasija od tv i uredjaj na kome je hdmi spojen ? Koji deo tu nije jasan? Radim neko odrzavanje te opreme, da ne detaljisem sta i kako i godisnje imamo bar 20ak crkavanja kojecega od udara groma i 99% uvek crkava HDMi port, jer je tu spoj izmedju tv i sledeceg uredjaja i tu zaista nema nejasnoce.
Mene je zapravo u celoj prici zanimalo sta je to dobro uzemljenje i do kog otpora moze da se kaze da je dobro ali taj odgovor i nisam dobio.
Hvala vam obojici na dobroj volji da pomognete i bez ljutnje.

[branko tod]

Danijele, mogao si da pročitaš da sam se ja prakično izvinio što
sam prevideo da si napisao da je satelit u pitanju. Ali da ti previdiš
da si pisao o 220v, a ne o munjama i gromovima koji ubijaju hdmi
ne mogu da verujem ... 

Odo iz teme

[Jevrem]

ako protekne velika struja preko mase spojenih uredjaja doci ce do pada napona na tim vodovima i automatski ce sami uredjaji biti na velikoj razlici potencijala, sto moze da uzrokuje na signalnim vodovima veliku razliku potencijala i spali uredjaj.

kada sam radio praznjace akumulatora bukvalno sam morao polirati sinu od 10x100mm koja povrsinom od 100x100mm naleze na drugu sinu da bi prelazni otpor bio sto manji jer na 2000A u testu zna da bude znatan pad napona. Ako tolika povrsina zna da napravi pad napona zasto ne bi i neki tanki signalni kabel sa merljivim otporom

[ddanijel]

Bravo, upravo se to i desava, a spoj izmedju tih uredjaja je uvek hdmi kabal i shodno tome uvek je tu kvar. Cak sta vise niti sam jedini, niti prvi, niti poslednji kome se ovo desilo.
Kroz ovu temu sam zapravo dosao do dobrog zakljucka. Ukoliko se koristi tv koji koristi uzemljenje da je pametno i svaki sledeci uredjaj koji je zakacen preko hdmi povezati i njegovu shasiju na uzemljenje.
U mom slucaju dovoljno je metalni deo tunera provodnikom uzemljiti i tu dolazimo na pricu o izjednacavanju potencijala koje je Veselinovic pomenuo. Da sam to imao ne bi se pojavila razlika potencijala na hdmi kablu, ne bi crkao hdmi kontroler ni maticna ploca tv-a jer ne bi bilo razlike potencijala, a visak bi se svakako ispraznio kroz koaxialni kabal koji je napolje spojen galvanski sa odvojeno uzemljenim stubom, ali tu ne bi bilo nikakve stete sem eventualno mogucnosti da dodje do prekida u opletu kabla, mada i to tesko jer je to u delicu sekunde pre nego su odradile zastite.

Danijele, mogao si da pročitaš da sam se ja prakično izvinio što
sam prevideo da si napisao da je satelit u pitanju. Ali da ti previdiš
da si pisao o 220v, a ne o munjama i gromovima koji ubijaju hdmi
ne mogu da verujem ... 

Odo iz teme

Nisam ja nista previdio, napisao sam oba scenaria koja se desavaju i gde u oba slucaja crkava uvek isto, a to je hdmi kontroler na oba uredjaja i neretko i maticna ploca jer u vecini slucajeva hdmi kontroler je direktno u main cpu. Znaci i dalje ne kapiram sta nije jasno ali ok.