Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
APEX NE555 zaštita
PMiroslave druže, uzmi ovo i poveži kalem sklopke na tu pločicu. A zvučnike i pojačalo direktno na sklopku. Po dva kontakta za svaki kanal. Bolje od bilo kakvog releja.

http://www.sah.rs/lc1-k1210-24vdc.html
Reply
Relej mora da ima cim vecu izdrzljivu amperazu tako da releje od 10A ne stavaljati u zastitu za speaker protection, stavlja se 16A+ jer je najveci neprijatelj releja DC komponenta a po specifikaciji releja 30ADC unisti relej kontakte u par ms, i kontakti se zalijepe ili cak i dio ispari ali uzrukuju kratak spoj amp-speaker i onda kao da ni zastite nema, DC komponenta i napon napajanja pojacala ide na zvucnik, i zamisli da imas 42VDC a otpor idealnog zvucnika je 8R (u realnosti je manji i dodje i do 4ohma!) ohmovim zakonom dobijemo da struja koja tece u zvucnik (koji se sastoji od magneta, membrane, skretnice...) I = 42VDC / 8R = 5,25Arms! Ima da spali samo tako zvucnik.

Zato uvijek stavljaj u zastitu zvucnika kada radi sa relejima 16A+, a relej od 30A je idealan jer moze da ima snagu da pri jakoj DC struji moze da otpoji kontakt od zvucnika sto je i poanta zastite da zastiti zvucnik.

Sto se radnog napona tice gledaj da ti je radni napon releja cim manja razlika ulazni napon - napon releja , jer ti je time disipacija na serijskom bjt tranzistoru manja....zener je tu da fixira napon baze na 24VDC za napon releja pa netrebamo izmedju releja i bjt+zener ogromni 5W otpornik......bjt+zener je tu da disipaciju sa otpornika prenese na BJT jer zener je preslaba da podnese tu disipaciju, jedino ako bi stavljao tesko nabavljive (ako i postoje!) 5W zener diode od 24VDC.

Primjer:

12V relej, 42VDC ulazni napon, potrosnja releja 50mA, disipacija je: P = (42VDC - 12VDC) x 0,05A = 1,5W
24V relej, 42VDC ulazni napon, potrosnja releja 50mA, disipacija je: P = (42VDC - 24VDC) x 0,05A = 0,9W

Izgleda mala razlika disipacije serijskog tranzistora ali manje grijanje spulne releja, duzi zivotni vijek releja (iako je glavni krivac DC napon koji unistava kontakte releja), a i gledajmo u buducnost k zelenoj prirorid pa svaka usteda od 0,6W je i zelenije priroda Smile

Tako da pokusaj naci relej od 24VDC i 16A+, SPDT (Single Pole Dual Throw) i stavim takva dva na PCB (svaki za svoj kanal), logika neka bude ista za upravljanje oba dva releja, stavi se bjt+zener i SK104-25,4 hladnjak za hladjenje serijskog bjt tranzistora (taj hladnjak SK104 se kupi bilo gdje u lokalnom ducanu elektronicke opreme) i jos bi doddao jedan MJE340 na izlazni pin NE555 da pojacamo struju za upravljanje dva releja.

Na izlaz cu dodati fastcon konektore, RC i RL na PCB, i NO kontakte relejan na konektore gdje se spaja GND pa ko zeli spoji na GND ko ne ostavi da lebde u zraku.

Jedino treba na shemu dodati jos delay sklop da po ukljucenju napajanja NE555 spoji relej nakon 5sekundi, ostalo je sve vec na shemi HMAP odlicno odradio!

Eto stavi link za relej koji mozes da nabavis pa cu onda koliko stignem vremenski nacrtati PCB za taj relej footprint na PCB i pospojiti kontakte prema shemi releja....
Reply
ne555 zaštita ima odloženo uključenje.
Bože,daj svakome pameti - ni mene ne zaboravi...
Reply
(05-25-2023, 05:12 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: ne555 zaštita ima odloženo uključenje.

Jel to 1uF koji je u redu sa 680k?

Koliko iznosi power-on delay? Te dali zastita ima AC sense tj, kad se ugasi pojacalo da odmah odspoji relej?
Reply
mozda moze da upotrebi ovu zastitu...
ima i lay fajl i nije koplikovana i mala je gabaritima...
https://forum.yu3ma.net/thread-312-post-...l#pid35478


https://forum.yu3ma.net/thread-312-post-...l#pid35482
Reply
(05-25-2023, 05:21 PM)ronovar Wrote:
(05-25-2023, 05:12 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: ne555 zaštita ima odloženo uključenje.

Jel to 1uF koji je u redu sa 680k?

Koliko iznosi power-on delay? Te dali zastita ima AC sense tj, kad se ugasi pojacalo da odmah odspoji relej?

https://forum.yu3ma.net/thread-236-post-...ml#pid9565

https://forum.yu3ma.net/thread-236-post-...ml#pid9713

https://forum.yu3ma.net/thread-236-post-...ml#pid9665

https://forum.yu3ma.net/thread-236-post-...ml#pid9686
čim se ugasi pojačalo nestane AC koji napaja zaštitu,samim tim jedini izvor energije ostaje kondenzator iza diode koja služi za polutalasno ispravljanje AC napona. ako se koristi HV AC onda je to 47uF 100V a ako se koristi 12V AC onda je to 100uF 25V. ni jednom ni drugom ne treba dugo da ih relej isprazni i isključenje releja je slušno istovremeno (praktično je ipak malo odloženo) sa stiskom na prekidač pojačala.
Bože,daj svakome pameti - ni mene ne zaboravi...
Reply
(05-25-2023, 06:19 PM)Аритон Wrote: mozda moze da upotrebi ovu zastitu...
ima i lay fajl i nije koplikovana i mala je gabaritima...
https://forum.yu3ma.net/thread-312-post-...l#pid35478


https://forum.yu3ma.net/thread-312-post-...l#pid35482

https://forum.yu3ma.net/thread-312-post-...l#pid35484

https://forum.yu3ma.net/thread-312-post-...l#pid35488

https://forum.yu3ma.net/thread-312-post-...l#pid35491

https://forum.yu3ma.net/thread-312-post-...l#pid35492
Bože,daj svakome pameti - ni mene ne zaboravi...
Reply
(05-25-2023, 11:23 AM)ronovar Wrote: Relej mora da ima cim vecu izdrzljivu amperazu tako da releje od 10A ne stavaljati u zastitu za speaker protection, stavlja se 16A+ jer je najveci neprijatelj releja DC komponenta a po specifikaciji releja 30ADC unisti relej kontakte u par ms, i kontakti se zalijepe ili cak i dio ispari ali uzrukuju kratak spoj amp-speaker i onda kao da ni zastite nema, DC komponenta i napon napajanja pojacala ide na zvucnik, i zamisli da imas 42VDC a otpor idealnog zvucnika je 8R (u realnosti je manji i dodje i do 4ohma!) ohmovim zakonom dobijemo da struja koja tece u zvucnik (koji se sastoji od magneta, membrane, skretnice...) I = 42VDC / 8R = 5,25Arms! Ima da spali samo tako zvucnik.

Zato uvijek stavljaj u zastitu zvucnika kada radi sa relejima 16A+, a relej od 30A je idealan jer moze da ima snagu da pri jakoj DC struji moze da otpoji kontakt od zvucnika sto je i poanta zastite da zastiti zvucnik.

Sto se radnog napona tice gledaj da ti je radni napon releja cim manja razlika ulazni napon - napon releja , jer ti je time disipacija na serijskom bjt tranzistoru manja....zener je tu da fixira napon baze na 24VDC za napon releja pa netrebamo izmedju releja i bjt+zener ogromni 5W otpornik......bjt+zener je tu da disipaciju sa otpornika prenese na BJT jer zener je preslaba da podnese tu disipaciju, jedino ako bi stavljao tesko nabavljive (ako i postoje!) 5W zener diode od 24VDC.

Primjer:

12V relej, 42VDC ulazni napon, potrosnja releja 50mA, disipacija je: P = (42VDC - 12VDC) x 0,05A = 1,5W
24V relej, 42VDC ulazni napon, potrosnja releja 50mA, disipacija je: P = (42VDC - 24VDC) x 0,05A = 0,9W

Izgleda mala razlika disipacije serijskog tranzistora ali manje grijanje spulne releja, duzi zivotni vijek releja (iako je glavni krivac DC napon koji unistava kontakte releja), a i gledajmo u buducnost k zelenoj prirorid pa svaka usteda od 0,6W je i zelenije priroda Smile

Tako da pokusaj naci relej od 24VDC i 16A+, SPDT (Single Pole Dual Throw) i stavim takva dva na PCB (svaki za svoj kanal), logika neka bude ista za upravljanje oba dva releja, stavi se bjt+zener i SK104-25,4 hladnjak za hladjenje serijskog bjt tranzistora (taj hladnjak SK104 se kupi bilo gdje u lokalnom ducanu elektronicke opreme) i jos bi doddao jedan MJE340 na izlazni pin NE555 da pojacamo struju za upravljanje dva releja.

Na izlaz cu dodati fastcon konektore, RC i RL na PCB, i NO kontakte relejan na konektore gdje se spaja GND pa ko zeli spoji na GND ko ne ostavi da lebde u zraku.

Jedino treba na shemu dodati jos delay sklop da po ukljucenju napajanja NE555 spoji relej nakon 5sekundi, ostalo je sve vec na shemi HMAP odlicno odradio!

Eto stavi link za relej koji mozes da nabavis pa cu onda koliko stignem vremenski nacrtati PCB za taj relej footprint na PCB i pospojiti kontakte prema shemi releja....

Hvala na ovim informacijama. 
Ja iskreno na trenutnom trafou imam 12VAC sekundar i njega sam mislio da koristim , koliko sam video onda ni ne trebam da lemim elemente bjt+zener..... ali kod nekog drugog trafoa ce mi trebati. 
Tako sto se mene tice moze ta sema samo da ima na plocici i zobel naravno sa finder relejima  koji ste predlozili
Reply
Evo APEX NE555 zastita na kojoj je dodan ZOBEL (nisam vidio da se ne spominje i Boucherot clan (R+L)), pa evo lay6 file da mozes da posaljes majstoru da ti napravi PCB, dakle dodani je WIMA MKP2 od 100nF i 10R/2W otpornik (C6 i R7), pa za stereo varijantu trebas 2PCB-a, a footprint odgovara i OMRON i FINDER, samo uzmi na 12VDC/16A jer NE555 moze raditi do MAX 18VDC pa da ne sprzis NE555 zato mora relej od 12VDC.

I naravno kad stignu PCB i bude kompletirana zastita ako moze par slika uredjaja kako radi Smile

[Image: attachment.php?aid=40222]


Attached Files Thumbnail(s)


.lay6   APEX_NE555.lay6 (Size: 383,82 KB / Downloads: 13)
Reply
(05-29-2023, 11:48 AM)ronovar Wrote: Evo APEX NE555 zastita na kojoj je dodan ZOBEL (nisam vidio da se ne spominje i Boucherot clan (R+L)), pa evo lay6 file da mozes da posaljes majstoru da ti napravi PCB, dakle dodani je WIMA MKP2 od 100nF i 10R/2W otpornik (C6 i R7), pa za stereo varijantu trebas 2PCB-a, a footprint odgovara i OMRON i FINDER, samo uzmi na 12VDC/16A jer NE555 moze raditi do MAX 18VDC pa da ne sprzis NE555 zato mora relej od 12VDC.

I naravno kad stignu PCB i bude kompletirana zastita ako moze par slika uredjaja kako radi Smile

[Image: attachment.php?aid=40222]
Pozdrav. 
Moje veliko izvinjenje. 
Sve vreme mislim da je Zobel zavojnica i paralelno njoj otpornik na izlazu. 
Ako nije problem zavojnica i otpornik da se doda  kao sto se vec krenulo raditi na stereo zastiti u drugoj temi samo za mono zastitu
Izvinite jos jednom  Confused
Reply
ovo sam za sebe planirao već baš dugo vremena i napokon se danas to i desilo:



sve u jednom:


na pločici 80x61.3mm sad je zaštita od pregrevanja preko NTC otpornika gore desno,vremenski odloženo uključenje (podesivo menjanjem 1uF ili 680k,povećanje otpornosti ili kapaciteta povećava vreme odlaganja,i obratno),brzo isključenje releja po isključivanju pojačala,zaštita od preopterećenja (isključivanjem releja) gore levo,zaštita zvučnika od DC proboja prvo preko NE555 zaštite (od vertikalne sredine na desno) kao i do sada ali i dodatna zaštita zvučnika ukoliko se desi da kontakti releja "zalepe" jedan za drugi - preko ESP120 "Pajser" zaštite.

dodati su i kalem+otpornik paralelno kao i blok kondenzator+otpornik redno iza izlaza pojačala odnosno pre ulaza zaštite i kontakata releja,mogu da se koriste oba a može i bilo koji od njih uz pomoć kratkospojnika (umesto kalem+otpornik) ili jednostavno nepostavljanjem elemenata(blok kondenzator+otpornik).

znam da će se mnogi namrštiti na ideju "pajser" zaštite ali ja ću je koristiti iz par razloga. 
prvi razlog mrštenja biće verovatno pomisao pogrešnog aktiviranja zaštite i najčešći argument je opadanje kapaciteta elektrolitskih kondenzatora povezanih "antiserijski" (redno povezani ali sa + kao međusobnom vezom,minusi "gledaju ka napolje") pa kako opada kapacitet tako raste i frekvencija pri kojoj ta zaštita reaguje. Mile APEX je dao dve verzije takve zaštite ali sam se davno pre toga odlučio na ESP120 verziju sa šemom koja umesto dva elektrolitska kondenzatora koristi jedan blok. http://sound-au.com/project120.htm (valja pročitati iako se možda ne slažete).
od tada kad sam je napravio bila je i ostala povezana direktno na konektore zvučnih kutija,probao sam ne znam koliko novih već proverenih ali i pojačala-prototipova i NIKADA nisam imao pogrešno aktiviranje. toliko dugo je bila tamo da sam se nakon nekoliko godina i sam iznenadio da je uopšte tu - nije ni bilo potrebe da to znam jer je i taj vid zaštite radio kako treba.

tada kad sam je napravio probavao sam i da je testiram,koristio sam tada jednu od aplikacija za pravljenje zvučnih kutija,koja je mogla da ide do 10Hz ali ne i ispod (čini mi se Win isd il i tako nešto).

...........

evo nađoh i post sa ES foruma pa ću da citiram sam sebe:

https://www.elitesecurity.org/p2826387
Quote:"06.03.2011. u 19:46 - pre 148 meseci

Testirao sam "pajser".
Umjesto 0,47R stavio sam 470Ohm i njemu paralelno voltmetar unimera Iskra43,a umjesto zvučnika digitalni unimer-voltmetar.

Krenuo sam od 10Hz (program koji imam niže nije mogao) i polako pojačavao pojačalo.
Cifra na digitalnom voltmetru je stigla do preko 50V a zaštita se nije aktivirala,pa pretpostavljam da ne bi ni pri praktičnoj upotrebi u zvučnoj kutiji,zato dalje sa podizanjem frekvencije nisam ni išao.
Zatim sam zaštitu spajao na 21,5/43/64,5VDC.
Pri prvom naponu( 21VDC) nije reagovala(dijak je većeg probojnog napona),
pri drugom ( 43VDC) reagovala je sa malom vremenskom zadrškom od odokativno trećine sekunde(nemam osciloskop...)
dok je pri naponu od 64,5VDC reagovala gotovo trenutno.

Mislim da će konačno ući u moje zvučne kutije!

(znam da cifre sa mojih unimera nisu sto posto relevantne(greše jer nisu RMS i tome slično...),ali ako su u okviru i do 30% od stvarnih rekao bi da ovaj vid zaštite kao poslednja odbrana zvučnika sasvim opravdava svoje postojanje)"



levo na kineskom unimeru napon frekvencije 10Hz,a na analognom struja kroz "pajser" zaštitu.

stvar je postavljena dakle kao poslednja odbrana zvučnika koji otprilike danas i kod hobiste-početnika a čije cene neretko idu 
oko i preko 100e,a kod mnogih i daleko više. kod mene će ići svakako.


.lay6   APEX NE555 dual mono dugi relej.SIS.lay6 (Size: 322,99 KB / Downloads: 2)

ono što svakako treba i valja je još nekoliko puta sve proveriti jer je moguće da sam grešio više od jednom,zbog čega sam upravo menjao post.
Bože,daj svakome pameti - ni mene ne zaboravi...
Reply
Ronovar je napiao u vezi releja extra post, prekidanje DC je malo zeznuto, posebno gde su visi naponi >30 volti, luk se ne gasi.

Vidjao sam releje od elektro viljuskara gde je naznaceno gde dolazi +, kontakti su od različitog materijala.

Posto se ovde radi o zastiti zvucnika, ima li osim pajsera i releja neki drugi način zastite?

Fid sklopke, automatski osigurači, kontaktori,rastavlhači iz trafo stanice itd.

Ako neko zna nesto više o tome eto neka napise .
Negde i nekad sam pročitao neku temu sa 2 feta , ali ne sećam se vise gde i sta.

Pozdrav.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 3 Guest(s)