Thread Rating:
  • 2 Vote(s) - 4.5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
LME49810 + EF Amp
#21
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9315" data-time="1379107510">
<div>
<p>... Palo mi je na pamet remote sense kao poboljsanje u nekoj naknadnoj verziji ali nisam bio siguran moze li se primeniti kod ovakve konstrukcije...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Tu tek trebam da se mao bolje informisem i iscitam opet i tvoju temu i macolunu o Bato-LM ampu... ima puno korisnih informacija.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Hvala svima na savetima i sto ste tu za nas pocetnike!</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ehh..., Dude, ...ma kakvi početnici???</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>... ali istina!, ... svi malo po malo učimo i tako "rastemo"!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako uspijem danas, nacrtačuti šta sam imao u mislima, barem za RemoteSensing (i za + i za - vodove), jer nema nikakvih popravka na PCB!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Mogli bismo čak ostaviti takvog kakav je ovog <strong>tvog "super mališana"</strong>,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pa da ti iscrtam (imaču vremena samo na papiru...) novu shemu sa:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>PID regulatorom, RemoteSensing ...itd,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pa da ga probamo još pogurati cca 15-20WRMS u A classi ,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>izbacimo&nbsp; C3 (220uF) i dodamo DC servo, i tako pustimo samo taj ulazni kond u celoj putanji signala!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na kraju izpadne nalik Macolinom i mom pojačalu u A classi s tim da imamo sad na izlazu samo da biramo BJTe (po obliku :ahappy: , snazi, h<sub>fe </sub>.....)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Neče biti Bandwidth isti, ali oni tvoji oscilogrami kažu, da se to može napraviti!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav <em><strong>svima nama početnicima</strong></em>!!!</p>
LP
Dragan
Reply
#22
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="9323" data-time="1379152165">
<div>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako uspijem danas, nacrtačuti šta sam imao u mislima, barem za RemoteSensing (i za + i za - vodove), jer nema nikakvih popravka na PCB!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pa da ti iscrtam (imaču vremena samo na papiru...) novu shemu sa:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>PID regulatorom, RemoteSensing ...itd,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pa da ga probamo još pogurati cca 15-20WRMS u A classi ,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>izbacimo&nbsp; C3 (220uF) i dodamo DC servo, i tako pustimo samo taj ulazni kond u celoj putanji signala!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na kraju izpadne nalik Macolinom i mom pojačalu u A classi s tim da imamo sad na izlazu samo da biramo BJTe (po obliku :ahappy: , snazi, h<sub>fe </sub>.....)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Neče biti Bandwidth isti, ali oni tvoji oscilogrami kažu, da se to može napraviti!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav <em><strong>svima nama početnicima</strong></em>!!!</p>
</div>
</blockquote>
<p>Moze, moze se dodati jos jedan par izlaznih tr, zarad rasterecenijeg rada i bolje SOA na +/-50 pa onda staje dosta mesta na plocici za "popunu"... Ako imate vremena da bacite misli na papir mnogo bi mi olaksalo posao.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Za C3-220uF elko cini mi se ako je zadovoljavajuci dc-offset moze se izbaciti ali onda se taj dc mnozi sa pojacanjem ako sam dobro razumeo sto bi i dalje bilo ispod 20mV... ali sa dc servom bi i to bilo eliminisano.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Dalje,&nbsp;</p>
<p>probao sam doci do nekih vrednosti za D. faktor... i evo sta kazu brojke, sve na 8 oma,&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>@1Khz &nbsp; - 119</p>
<p>@5Khz &nbsp; - 62</p>
<p>@10Khz - 126</p>
<p>@20Khz - 55</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>za izlazni nivo tek ispod maksimuma...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Predpostavljam da ovo nema bas mnogo smisla raditi bez regulacije napajanja? &nbsp;Na punoj znazi napon napajanja opadne za par volti pa se itekako odrazi na cigre gde decimale odlucuju...</p>
<p>Stanje u mrezi, trenutna ukljucenost/iskljucenost kuhinjskih aparata itd... se takodje "racunaja" ...</p>
<p>Sa jacim torusom bi verovatno izgledalo bolje i realnije, &nbsp;imam neke od 500VA pa mogu probati dok cekam preostale LME-ove (stizu u ponedeljak, dakle nista vikend), a ako me bas ne mrzi mozda probam i neko stabilisano napajanje kad budem imao vremena za to.&nbsp;</p>
Reply
#23
<p>@Dude, pa davno smo več ustanovili, da smo si forumaši na TI!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(ali hvala na poštovanju, ...meni je več dovoljno da pratiš moje postove...i da jih i malo "pokomentiraš")</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Damping faktor ti jasno pokazuje, da nešto ne valja sa napajanjem,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pogotovo kad ti brojke alterniraju sa povečavanjem ferq ( a morale bi gladko da polako opadaju sa višanjem freq)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nacrtaču ti na brzinu Remote sensing, gdje da staviš, ....a ti umedjuvremenu nadji dva otpornika izmedju 40 - 120Ohma (mogu biti i 0,25w)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i dve žice (mogu biti i tanke) upredi u paricu, dužine da ti dodju do zvučnika ili do Dummy loada...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>može super da posluži UTP kabal, samo pogledaj koju upredenu paricu koristiš, ...</p>
<p>pa možeš dodati sve ostale žičice i kao shild GND, zaključen prema GND samo na strani pojačala (tamo gdje ti je master GND - zvijezdište)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pa češ da probaš sa RemSens i sa snagom cca 25 - 30% (biče zadovoljavajuče visoke brojke a da ti napajanje ne pada toliko!)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo idem nacrtati pa ti "kasnije" okačim skicu...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply
#24
znam da je po malo patnja za rad,ali dok se ne nabavi stabilisano napajanje nije li moguce do-podesavanje napona napajanja na identicnu vrijednost nakon opterecenja pojacala zeljenom frekvencijom i snagom na izlazu? ti mu sam odradis automatsku regulaciju rukom na varijaku gledajuci u volt-metar Smile
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#25
<p>@HMAP ...bravo!&nbsp; (svakako, ...samo dal se taj variak ima!!!)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-----------------------------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>@Dude</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo, baš na brzinu sam nešto iskicirao&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (imedju mnjami, ručak ... :getlost: ) :</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <img src="https://lh4.googleusercontent.com/-Lvo0uqVUBeg/UjRW8Br6MUI/AAAAAAAAEXM/wgnr-bh0eqI/w800-h552-no/za+Dude+001.jpg" alt="za+Dude+001.jpg"></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Označio sam ti samo inpute LME49xxx, i izlaz ampa (mislim da če ti biti tako preglednije)&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-----------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>@SVI!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pažnja!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><span style="font-size:18px;"><em><strong>Kad se upotrebljava RemoteSensing treba biti vrlo pažljiv, da se jih ne zameša medjusobno, jer če vrisnuti izlazi a najverovatnije i LME</strong></em>..</span>.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Onaj ko je pratijo teme Macole (upotreba RS je njegova ideja...)&nbsp; pa u zadnje vreme i moje, to smo več podosta puta spominjali,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ali pošto je greška koju napravimo pomešanjem tih RemoteSensing vodova tolika/kobna (u parama je to vrijednost skoro cijelog izlaznog stupnja!!!),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>nije nam teško svaki put to napisati, svakako kad se RS upotrebljava</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-----------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>@Dude</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Probaj i jasno napiši rezultate...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply
#26
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="HomeMadeAudioProject" data-cid="9330" data-time="1379160914">
<div>
<p>znam da je po malo patnja za rad,ali dok se ne nabavi stabilisano napajanje nije li moguce do-podesavanje napona napajanja na identicnu vrijednost nakon opterecenja pojacala zeljenom frekvencijom i snagom na izlazu? ti mu sam odradis automatsku regulaciju rukom na varijaku gledajuci u volt-metar Smile</p>
</div>
</blockquote>
<p>Moze i tako, "dopunis" do pocetne neopterecene vrednosti... Smile &nbsp;Zbog jednog para tranzistora gledam da mi svi testovi na maksimalnim vrednostima budu kratkotrajni, takodje pratim ladnjacic na LME kolu koji nije prevelik i na takvim testovima ne bi skodilo da je malo veci... Nisu to kriticne temperature u pitanju samo ne volim kad elementi greju vise no sto mogu da izdrzim rukom.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Recimo onaj baja na linku koga je postavio @bob03 navodi spec za 1W... do 100+W ima jos dosta... Wink</p>
Reply
#27
<p>@ Dragan100,&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Za svaki slucaj, RS(+) "vucem" takodje sa spoja redne veze 7K5 i dodatih 47-100 oma a ne sa spoja Emitorskih otpora? &nbsp;Drugi kraj te veze ide na (+) kraj zvucnika (opterecenja) ?&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>RS(-) vucem sa spoja redne veze 7K5 na (+) ulazu LME kola i dodatog 47-100 oma otpora? Drugi kraj veze ide na (-) kraj zvucnika (opterecenja) ?</p>
<p>Ako sam lepo protumacio to bi trebalo da je kao na slici:</p>
Today, 05:50 AM

<p>I jos nesto oko cega siguran: Sta se sada desava sa vodom prema pinu 8 LME kola (slika iznad), interni Osense LME kola?&nbsp;</p>
<p>Na slici kod izlaznih tranzistora si sugerisao (evo prelazimo na "ti" Wink ) umasivanje hlladnjaka?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>IZ kog razloga se povecava rednih 270 oma na ulazu na 1K8?&nbsp;</p>
Reply
#28
<p>@Dude,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...odlična pitanja!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Tako je Dude,</p>
<p>Remote sense se vuče <strong>od klema potrošača </strong></p>
<p>(krivo sam izgleda nacrtao +RemSens ... trebalo je sa tačke zvučnika )</p>
<p><strong>pa na tačke izmedju tog </strong>(u tvom primeru)<strong> 7K5 i sad dodatnog 47E</strong>!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>(-) RemSens:</strong> odlično si napisao : <em>RS(-) vucem sa spoja redne veze 7K5 na (+) ulazu LME kola i dodatog 47-100 oma otpora</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>(+) RemSens:</strong><em> </em><em>RS(+) "vucem" takodje sa spoja redne veze 7K5 i dodatih 47-100 oma.&nbsp; Drugi kraj te veze ide na (+) kraj zvucnika (opterecenja) ?</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>To je to!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kako bi interni Baker-Clamp uopšte radio, potrebno mu je nadgledavati OUT, zato se vuče taj Osense (OUTPUT sense),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>njegov je posao (Baker-clampa) da se izlazi drže što je moguče linearni i za vreme klipovanja i da su klipingi (tako pos kako i neg) što simetričniji!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo iz DŠ kojeg si okačio, strana11:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em><strong>"The clamp function keeps all transistors in linear operation when the output goes into clipping!"</strong></em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Umasivanje hladnjaka nije potrebno ako je pojačalo iskutijano pa mu je chassis (šasija) GND isti i na hladnjaku (znači več je na GND),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ako nije tako, to je velika površina koja pradstavlja antenu i tako pokupi svašta,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>na hladnjaku ti je i Vbe pa sve skupa može praviti naknadno probleme, pa i zaoscilovati na nekih 100kHz pa na više...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Povečavanjem Rin iz 270E na 1K8 dobičeš čvrstiji fazni stav/karakteristiku pojačala (sad je niski pol na svega 2-3Hz, i ne ulazi poremečenje faze u audio spektar).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>moglo bi se sa nekim T-attenuatorom na ulazu malo drugačije izvesti (nacrtaču ti i to...)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>jer imamo sada malu (ali baš malu) asimetriju na + i - ulazu (invert - nonoinverting input)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>koja če najverovatnije na izlazu da da po koji mV dodatnog DC offseta...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo več crtam ulaz...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
LP
Dragan
Reply
#29
Evo ulaza:<br />
<br />
[Image: input+Dude+001.jpg]<br />
<br />
<br />
Evo i FB zajedno sa Osense i RS+ :<br />
<br />
[Image: Dude+Fb+%252B+RS%252B+001.jpg]<br />
<br />
Postupak uključivanja (prvog) RemSense:<br />
<br />
Pojačalo več radi, može i sa nekim nivojem na izlazu (sig.gen, muzika...)<br />
<br />
1. Prekontroliramo da nam je (+) OUT pojaćala povezan sa (+) klemom zvučnika!<br />
<br />
2. Uključičemo prvo RS(+) , najprije na pojačalu (izmedju 7K5 i 47E u grani feedbacka, kao na ovoj gornjoj skici...)<br />
<br />
3. Sa drugim krajem RS(+) upredene žičice (izmedju još jedno prekontrolirati dali držimo istu boju žičice!!!)<br />
<br />
samo na kratko dodirnemo (+) klemu zvučnika/potrošača !!!<br />
<br />
(...he, neka je to stvarno "piko" sekunda :Thinking: )<br />
<br />
Ako je sve OK, (najbolje je pratiti struju preko jednog emitorskog otpornika, pa ako NEMA nikakve promene onda je OK)<br />
<br />
možemo RS(+) sada povezati na tu klemu našeg "piko" pokušaja! (da nebi ispalo da sada pomešamo izmedju kleme... :getlost: )<br />
<br />
4. Povežemo sada i drugu RS(-), najprije na pojačalu (izmedju 7K5 i 47E u grani pozitivnog Feedbacka, koji je postavljen na skici prijašnjeg posta#29)<br />
<br />
opet samo na kratko dodirnemo (-) klemu zvučnika/potrošača,<br />
<br />
ako je sve OK, možemo slobodno da je povežemo sa tim klemama<br />
<br />
Sada RemSens radi i nadgledava tako i padove napona zvučniških kablova!<br />
<br />
<br />
<br />
---------------------------------------------------<br />
<br />
Svima se izvinjavam ako sam dosadan sa tim "PAZI-kod-priklapanja-RemSens",<br />
<br />
ali ako sam bar jednome pomogao DA-NE-BACI cca 50Eura u BUM i kasnije u korpu... :geek:<br />
<br />
A ko je več probao beneficije RemSensa onda zna da se to isplati priključiti,<br />
<br />
ako naravno za to ima mogučnosti, ...pa i ima, i to u svakom AMPu....<br />
<br />
--------------------------------------------------<br />
<br />
Pozdrav svima!
LP
Dragan
Reply
#30
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9339" data-time="1379164906">
<div>
<p>&nbsp;</p>
<p>Za svaki slucaj, RS(+) "vucem" takodje sa spoja redne veze 7K5 i dodatih 47-100 oma a ne sa spoja Emitorskih otpora? &nbsp;Drugi kraj te veze ide na (+) kraj zvucnika (opterecenja) ?&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>RS(-) vucem sa spoja redne veze 7K5 na (+) ulazu LME kola i dodatog 47-100 oma otpora? Drugi kraj veze ide na (-) kraj zvucnika (opterecenja) ?</p>
<p>Ako sam lepo protumacio to bi trebalo da je kao na slici:</p>

<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>@Dude</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>tek sam sada video na Layoutu, kojeg si okačio,&nbsp; da si ga več popravio i uključio ta dva 47E otpornika u feedback vezama !</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Da, točno tako kako si na PCBju nacrtao (one strelice idu na kleme zvučnika)!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply
#31
<p>Samo da javim da je Remote Sense u funkciji! &nbsp; Smile</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nije bio neophodan pp-aparat na moju srecu Wink</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Uveo sam i predlozene izmene ulaza sa slike u postu #29</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nema povisenog dc-a na izlazu, ali sada imam nesto manji gain pa je potrebno za punu snagu nesto oko 2.15Vpp umesto 1.75Vpp kako je bilo ranije.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sta sam danas primetio i sta mislim da je doprinelo nepreciznom merenju D. Faktora...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sig. generator prebacuje naponske nivoe releima na odredjenim granicama, i za istu zadatu vrednost ima odredjenu toleranciju koja kada se pojaca za gain ampa varira izmedju recimo 6.325 i 6.365Vrms-a na izlazu. Mislim da imam prilicno pouzdan voltmetar pa je ovo ocitavanje izlaza tacno. Ima i toga da treba temperaturno stabilizovati i LME kolo a i ceo amp da bi se dobile neke verodostojne brojke...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ono cega se nisam setio tog momenta je da probam da vidim kakvo je stanje kada menjam vrednosti u intervalu dok rele ne prebaci na visi nivo... Ali probacu...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>U svakom slucaju Remote je sada tu pa cemo probati i sa njime...&nbsp;</p>
<p>Ne znam zasto sam zamenio neke stvari pa sve vreme mislim da je RS neophodno izvesti uz pomoc nekog OP-ampa.... isl... bice da op-amp vrsi drugu ulogu kod &nbsp;BATO-lm ampa... definitivno moram to sve lepo da iscitam...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>I jos jedno pitanje,&nbsp;</p>
<p>ako se dobro secam macola je naveo ako se RS ne koristi da nije dobro samo skinuti upredenu paricu sa sv kontakata, vec vodove kompletno ukloniti sa plocice? Pitam zbog eventualnog poredjenja kasnije.&nbsp;</p>
Reply
#32
<p>e vala ti kad kreneš - letiš! Smile ekipa se probudila a mene hvata san... Smile</p>
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#33
<p>Zaboravi da napisem gore, dodaci koje si predlozio Dragane su dodati, uzemljen hladnjak, 100n ispod stape na ulazni cond, po 1u MKT na 220u elko za napajanje LME-a, &nbsp;i 100n na 220u elku na red sa 270 oma prema masi...&nbsp;</p>
<p>Oko pina 8 mi nije bilo jasno sa koje strane dodatog 47R otpora se nadgleda stanje, sa slike opet iz posta #29 sve je jasno.&nbsp;</p>
Reply
#34
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9369" data-time="1379190892">
<div>
<p>Samo da javim da je Remote Sense u funkciji! &nbsp; Smile</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nije bio neophodan pp-aparat na moju srecu Wink</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>E baš mi je drago da ti sve radi i sa RS&nbsp; ... :Whew:, (pao mi kamen s srca da si sve OK povezao!!!)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i svakako zahvaljujem na poverenju oko RS priključivanja,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>šta sve može taj RS tek češ da "vidiš"....</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9369" data-time="1379190892">
<div>Uveo sam i predlozene izmene ulaza sa slike u postu #29
<p>&nbsp;</p>
<p>Nema povisenog dc-a na izlazu, ali sada imam nesto manji gain pa je potrebno za punu snagu mesto oko 2.15Vpp umesto 1.75Vpp kako je bilo ranije.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sad je ulazni attenuator (čitaj pot diskretno napravljen) na cca 78% nivou prijašnjeg. Sveukupno pojačanje ti je nekdje oko 21!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>To nije toliko strašno, pa ako ti smeta onda oba 7K5 (znači u feedbacku i na ulazu) zameni za neki veči (9k1, 10k, 11k...) povečačeš nešto naponsko pojačanje,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>idi slobodno do nekih 33 - 35x ali stavi oba dva ISTE vrednosti!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Primer:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>sa 9K1 imačeš&nbsp; = ( 1 + (9K1+47+270)/270 ) x (9K1+47)/(1K8+270+9K1+47) = 29&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(prvi dio je pojačanje LME, a drugi dio je vrednost ulazne atenuacije, 100K sam zanemario, utiče negdje 1-2 %)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pa če ti biti sada potreban cca 1,55Vpp na ulazu za punu snagu (oko 100WRMS / 8 ...ako nisam pogrešio)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9369" data-time="1379190892">
<div>Sta sam danas primetio i sta mislim da je doprinelo nepreciznom merenju D. Faktora...&nbsp;
<p>&nbsp;</p>
<p>Sig. generator prebacuje naponske nivoe releima na odredjenim granicama, i za istu zadatu vrednost ima odredjenu toleranciju koja kada se pojaca za gain ampa varira izmedju recimo 6.325 i 6.365Vrms-a na izlazu. Mislim da imam prilicno pouzdan voltmetar pa je ovo ocitavanje izlaza tacno. Ima i toga da treba temperaturno stabilizovati i LME kolo a i ceo amp da bi se dobile neke verodostojne brojke...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ono cega se nisam setio tog momenta je da probam da vidim kakvo je stanje kada menjam vrednosti u intervalu dok rele ne prebaci na visi nivo... Ali probacu...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>U pravu si, LME pa i izlazni BJTji moraju biti več na nekoj temperaturi (recimo nakon 15-20min rada...) znači na neki referentni tački (Temp)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Napajanje je sastavni dio pojačala, pa ako ti napon šeta previše kod punog opterečenja, on je največi krivac za lošiji D.faktor,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ali je to "slika" celog sklopa (pojačalo+napajanje) PSRR celom sklopu pada iako ima sam LME odličnog!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Za 100WRMS / 8 potreban ti je barem 200VA trafo za jedan kanal, i barem 12ooouF po grani napajanja za jedan kanal (barem 3300uf za 1amper izlaza)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>tek onda probaj izmeriti D.faktor!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako imaš dovolno precizne instrumente možeš izmeriti D.faktor i za različite izlazne snage</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(recimo 10, 25, 50, 75, 100 % max izlazne snage / 100Hz, 500Hz, 1K, 10K, 20K) imačeš odličnu sliku kako se ponaša celi sklop sa opterečenjem</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>tu tabelu samo prepišeš u excell tabelu i formiraš 3D graf, videčeš kako "celi amp diše"...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sasvim normalno je da če D.faktor opadati kako mu freq večaš, ali bi te vrednosti morao zadržati i od 1% do 115% deklarisane snage pojačala,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(ja kod klipinga kažem da mu je 115%, a onda deklariram izlaznu snagu za to pojačalo za onih 15% manju snagu, znači 115WRMS do ivice klippinga, deklariram 100WRMS)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ako mu vrednosti prije opadaju, a pojačalo nije još u klippingu, zna se!,&nbsp; treba nadograditi napajanje (veči trafo, više Bulk elka...)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ako mu vrednosti ne opadaju kako mu ideš ka max snazi, ali sada opadaju tek sa višim freq (ali na nižim nivojima snage ne opadaju kako mu freq višaš!),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>potrebno mu je dodavati debloking kond, ...itd ,&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>seti se transfera "brze" energije sa malim debloking kondovima što bliže ponoru</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9369" data-time="1379190892">
<div>
<p>&nbsp;</p>
<p>U svakom slucaju Remote je sada tu pa cemo probati i sa njime...&nbsp;</p>
<p>Ne znam zasto sam zamenio neke stvari pa sve vreme mislim da je RS neophodno izvesti uz pomoc nekog OP-ampa.... isl... bice da op-amp vrsi drugu ulogu kod &nbsp;BATO-lm ampa... definitivno moram to sve lepo da iscitam...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>I jos jedno pitanje,&nbsp;</p>
<p>ako se dobro secam macola je naveo ako se RS ne koristi da nije dobro samo skinuti upredenu paricu sa sv kontakata, vec vodove kompletno ukloniti sa plocice? Pitam zbog eventualnog poredjenja kasnije.&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Eeee, &nbsp; .... Macola je u BatoMM pojačalu</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(pa sam ja kasnije slično prekopirao i u moj A class, šta da se ponavljam, šta je dobro-dobro je , a meni to "svira" vrhunski, neutralno...bla,bla,bla... :drool: )</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>postavio taj ulazni (brz, precizan, ...na kratko excellent) Op-amp da radi kao PI(D) regulator (D je baš na mikro nivou),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>koji sa svojom superiornošom nadgledava celi sklop, LM3886 ima svoj lokalni feedback samo da mu drži njegovo pojačanje A&gt;14 gdje je stabilnog rada!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako LM3886 ne bi bio sa tako velikom Bandwidthom (par Mhz), PID regulator nebi ništa pomagao na ultralinearnosti pojačala!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>Integrator</strong> je onaj koji tu radi svoj posao:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>bavi se stim da imamo na izlazu uvjek toliko niskih, srednji i visokih (nadgledava čak celi spektar od recimo 10 pa sve do 300KHz i naviše),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>koliko mu na ulaz stavimo, znači ako pojačalo pokrade nešto na višim frekvencama (a pokrade jih sigurno..) pojača taj pokradeni dio spektra</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(zamislite, to radi sa "brzinom" cca 1,2-1,3 MHz, ...brzinom kažem, jer talas tona od 20KHz "popravlja" 60x brže nego se sam talas tog 20Khz tona formira, pa niže tonove svakako sve brže i brže)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-----------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Neznam gdje si pročitao ono zadnje za RS?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Taj otpornik od 47E u feedback vodovima ne pradstavlja "skoro ništa", pa ako RS ne upotrebljavamo gledano električki, nikome ništa, pojačalo če raditi dalje u modu "normal" (kako si ga i zamislio).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako su RS vodovi u samom iskutijanom pojačalu u predenom tripletu (+ / - / GND) do nekog izlaznog konektora,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>nevidim straha da bi oni unesli neki dodatni šum, brum, ili šta ja znam još šta, jer su oba RS voda na <strong>vrloniskoj impedanci!</strong></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(RS+ prema izlazu pojačala, RS- prema GND, za taj 47E otpornik)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply
#35
<p>Zaboravih:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>RS konekciju možemo uključivati i isključivati usrad rada pojačala bez bojazni, tek čete tada primetiti rad sa i bez RS!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Neka vam prijatelj uključuje isključuje RS a vi probajte "Blind test" više puta, i beležite ... pogodičete svaki put, garantujem !</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>više o tome može se raspričati naš @HMAP!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply
#36
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="9323" data-time="1379152165">
<div>
<p>&nbsp;</p>
<p>pa da ti iscrtam (imaču vremena samo na papiru...) novu shemu sa:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>PID regulatorom, RemoteSensing ...itd,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pa da ga probamo još pogurati cca 15-20WRMS u A classi ,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>izbacimo&nbsp; C3 (220uF) i dodamo DC servo, i tako pustimo samo taj ulazni kond u celoj putanji signala!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na kraju izpadne nalik Macolinom i mom pojačalu u A classi s tim da imamo sad na izlazu samo da biramo BJTe (po obliku :ahappy: , snazi, h<sub>fe </sub>.....)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Neče biti Bandwidth isti, ali oni tvoji oscilogrami kažu, da se to može napraviti!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>Kako smo krenuli, sa spiska se vec da precrtati RS. Potrudicu u narednim danima kada kompletiram i drugi kanal, dok budem malo slusao sta malisa ima da kaze, potrudicu se da iscrtam novu verziju plocice, povecanu, sa 2 para izlaznih tr, koja ce nam dati prostora za manevar i dodatak LME49720 op-ampa. Kao i oko RS-a i u ovom koraku bi mi neophodna bila tvoja pomoc pa se nadam da ces imati zivaca i vremena za jos koji post. Ideja jeste odlicna i ne znam za druge ali ja bas uzivam u radu i ucenju na ovaj nacin.&nbsp;</p>
Reply
#37

:goodjob:

Samo napred momci! Uživam u praćenju ove teme.

Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#38
<p>Evo izgleda plocice, rasporeda elemenata i seme za prvu testiranu verziju:</p>
<p>&nbsp;</p>

.pdf   LME49810 EF Home ver PCB.pdf (Size: 86,09 KB / Downloads: 45)

.pdf   LME49810 EF Home ver Layout.pdf (Size: 51,26 KB / Downloads: 42)
Today, 05:50 AM

<p>&nbsp;</p>
<p>Za ovu verziju vaze oscilogrami iz posta #3.
Reply
#39
<p>Dude kakvi su ti utisci na prvu loptu posle par dana slusanja.pozz drug :frantics:</p>
Reply
#40
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="nole15" data-cid="9381" data-time="1379240337">
<div>
<p>Dude kakvi su ti utisci na prvu loptu posle par dana slusanja.pozz drug :frantics:</p>
</div>
</blockquote>
<p>Jos se to sve "krcka" na stolu... Imam samo jedan LME IC i sa njime &nbsp;testiram jedan kanal, drugi jos nije ni u funkciji. To na stolu i sa jednim kanalom ne racunam u nikakve ozbiljne zvucne testove, vec cisto da se utvrdi izlazi li ono sto treba iz kanala ili neke kerefeke Wink</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kad kompletiram i drugi kanal i prikacim na ozbiljnije zv. kutije i ostalu aparaturu mogu se i neki prvi utisak steci... Bice i toga za koji dan.&nbsp;</p>
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)