Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Grado RA1 headphone amp pitanje
#1
Zašto je ovde kvalitetan audio power IC upotrebljen u napajanju? Kakva je logika rukovodila circuit designera?


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#2
Možeš da ubaciš bez problema TDA2030.
Mislim da je razlog bio - ima se može se.
Reply
#3
Nije mi jasno šta radi power IC u napajanju. Na pločici se vidi oznaka da u njega ide 24VDC a on onda od tog jednostranog napajanja pravi simetrično napajanje +/-9V.

Ali mi nije jasno kako je feedback otpornik 464R a gain setting otpornik 121K! Moglo bi samo da bude obrnuto ali bi se onda dobilo neko kolosalno pojačanje koje ne izgleda razumno. Kod neinvertujućeg moda nikad ne može da bude pojačanje manje od 1, ma kakva kombinacija otpornika da se stavi. Zašto bi se onda stavljalo nešto ovako besmisleno umesto da se jednostavno kratkospoji izlaz i invertujući ulaz?
Reply
#4
(11-29-2017, 06:15 PM)ivanlukic Wrote: Nije mi jasno šta radi power IC u napajanju. Na pločici se vidi oznaka da u njega ide 24VDC a on onda od tog jednostranog napajanja pravi simetrično napajanje +/-9V.

Ali mi nije jasno kako je feedback otpornik 464R a gain setting otpornik 121K! Moglo bi samo da bude obrnuto ali bi se onda dobilo neko kolosalno pojačanje koje ne izgleda razumno. Kod neinvertujućeg moda nikad ne može da bude pojačanje manje od 1, ma kakva kombinacija otpornika da se stavi. Zašto bi se onda stavljalo nešto ovako besmisleno umesto da se jednostavno kratkospoji izlaz i invertujući ulaz?

Power IC radi u AB klasi i ako taj izvor od navodnih 24V ima neki serijski otpor onda se pomoću veličine mirne struje može namestiti tih +-9V, inače bi trebalo tačno 18V.
Drugi razlog je što se takvo napajanje ponaša kao shunt napajanje i ima odlične karakteristike potiskivanja bruma i smetnji. Treći razlog je što je sve od smetnji, poreklom sa sekundara trafoa (ispravljača), simetrično pokupljeno ka masi sa C1 i C2.
-------------------------
Oko samog folowera sa NJM op-amp...

Feedback na taj način je za najverovatnije natrimovan dobar balans bias struja i ako su malene, jer izlaz je DC i zahteva minimalan ofset. Pri toj radnji je A samo malo poremećeno od jediničnog, tj. A=1,0038347.

Dodatno je tako stabilniji rad na veće kapacitativno opterećenje op-amp folower-a (može to na još načina).

To ti je speciiiiiiijalna osobina sa tajnim sastojkom :-)

Znaš kad su na granici uhvatili cigu sa kesicom kokaina?

Pita ga carinik: - šta ti je to cigo?
-Otrov za buve drug carinik.
Carinik će: - pa kako ih truješ tim?
Cigo: - uhvatiš je, sipaš u usta i ona crkne...
Carinik: - pa kad si je već uhvatio onda je samo zgnječiš.

Cigo će: - A mož' i tako drug carinik.
Reply
#5
Macola,

Hvala na dragocenim razjašnjenjima. Sad mi je ovo pojačalo za slušalice postalo jasnije. Inače je vrlo dobro ocenjeno od strane HiFi "kritike". Pošto imam pločicu za njega i NJM4556 baš ću da polemim sve elemente pa da vidim kako radi.

Inače je NJM4556 upotrebljeno u bezbrojnim kaset dekovima, CD playerima, etc., kao pojačalo za slušalice i u svakom tom uređaju izvanredno radi! A ima i ono čuveno pojačalo za slušalice O2 koje je projektovao Nwavguy sa ogromnim brojem postova na diyaudio.com, koje je takođe sa NJM4556.
Reply
#6
Dobar je taj NJM. Vreme je pokazalo.
Reply
#7
Maki je dodao tri jaka razloga, ako nemate nista protiv, ja bih jos dodao cetvrti razlog.
Kada se koriste prava dvostruka napajanja za napajanje operacionih pojacavaca, onda je gnd prava niskoimpedansna linija. U ovom primeru se ne koristi dvostruko napajanje, vec se upotrebom naponskog razdelnika dobija R10 i R11 dobija tzv. fantomsko dvostruko napajanje, gde je centralna tacka izmedju ta dva otpornika gnd. Problem kod te konfiguracije je taj, sto onda gnd nije niskoimpedansna linija, vec ima otpornost koja je jednaka paralelnoj vezi upotrebljenih otpornika. U konkretnom slucaju R10||R11 = 5k. Ta otpornost remeti karakteristike upotrebljenih konfiguracija. Da bi se izbegla takva situacija, posle te tacke se postavlja bafer, kako bi smanjio impedansu samog gnd-a.
Reply
#8
Ako sam dobro razumeo, ovo rešenje što je upotrebio Grado je simulacija dvostrukog napajanja pomoću transformatora sa jednim sekundarom, na takav način da se dobije kvalitet sličan upotrebi potpuno simetričnog napajanja sa dva sekundara i dva stabilizatora. U tom slučaju je motivacija proizvođača bila da može da kupi veliki broj jednostavnih trafoa sa jednim skundarom enkapsuliranim u plastične kutije sa utičnicom za gradsku mrežu. To je za proizvođača

1. jeftino
2. bezbedno jer takav trafo automatski ispunjava uslove za bezbedno rukovanje
3. na kraju se dobijaju odlične performanse, nizak šum, etc.

Pretpostavljam da je sve ukupno to na kraju jeftinije nego da kupuje trafoe sa dva sekundara i da stavlja dva stabilizatora sa malim hladnjačićima.
Reply
#9
(11-30-2017, 01:20 PM)ivanlukic Wrote: Ako sam dobro razumeo, ovo rešenje što je upotrebio Grado je simulacija dvostrukog napajanja pomoću transformatora sa jednim sekundarom, na takav način da se dobije kvalitet sličan upotrebi potpuno simetričnog napajanja sa dva sekundara i dva stabilizatora. U tom slučaju je motivacija proizvođača bila da može da kupi veliki broj jednostavnih trafoa sa jednim skundarom enkapsuliranim u plastične kutije sa utičnicom za gradsku mrežu. To je za proizvođača

1. jeftino
2. bezbedno jer takav trafo automatski ispunjava uslove za bezbedno rukovanje
3. na kraju se dobijaju odlične performanse, nizak šum, etc.

Pretpostavljam da je sve ukupno to na kraju jeftinije nego da kupuje trafoe sa dva sekundara i da stavlja dva stabilizatora sa malim hladnjačićima.

Ne razumem, zasto je bezbedno? Cena je skoro ista kao da imas simetricno napajanje. Ovde izlazni napon direktno zavisi od dovedenog ulaznog napona, tj. ovo napajanje je nestabilisano. Upotrebom transformatora sa srednjim izvodom imas mogucnost da stavis pozitivan i negativan regulator i dobio si pravo dvoatruko stabilisano napajanje. Ovakva napajanja se koriste kod baterijskih napajanja, ako na jednostavan nacin zelis da dobijes dvostruko napajanje bez upotrebe charge-pump-a.
Reply
#10
Konfekcionisana 24V napajanja u plastičnim kutijicama imaju potreban sertifikat za rukovanje u kućnim uslovima. Verovatno Grado nije planirao da plaća sertifikovanje i homologizovanje za ovaj jednostavan uređaj koji se proizvodi u maloj seriji što bi morao da plati da je stavio trafo sa dva sekundara unutar kutije uređaja. Pretpostavljam da je to bila pre svega ekonomska odluka.
Reply
#11
Sertifikacija nema nikave veze. Ako ces da sertifikujes, sve je jedno kakvo napajanje sertifikujes za kucnu upotrebu. Pre ce biti da je tesko kupiti napajanje +/-12V, pa je zbog toga pravio ovo resenje. Inace na mnogo nacina mozes da napravis negativno napajanje.
Inace za dvostruko napajanje ne moraju da idu dva selundara. Dovoljno je da se proracuna sumarni napon sekundara i na osnovu tog broja namotaja, na polovini izvuces srednji izvod i nastavis da motas do punog broja.
Reply
#12
Nije morao da plaća nikakvo sertifikovanje ako kupuje konfekcionisano napajanje 24VDC koja se masovno proizvode. To je za proizvođača ušteda. Sertifikovanje je platio proizvođač napajanja a ne Grado. Da se odlučio da smesti napajanje unutar kutije uređaja imao bi trošak sertifikovanja.
Reply
#13
Sto se tice sertifikacije uredjaja, situacija je sledeca. Ako zelis bilo sta da prodas na nekom trzistu, osim SER. moras da imas odgovarajuce sertifikate. Od upaljaca, pa do pojacavaca. Nije bitno sta. Uredjaj koji prodajes deklarises da li ima ugradjeno napajanje ili ne. Napajanje ne utice na cenu sertifikacije deklarisanu prema klasi uredjaja za koju se sertifikuje.
Zasto se projektant odlucio za tu vrsu napajanja, to je samo njegova stvar i odluka. Sigurno da ima covek svoje razloge. Sve ovo sto pricamo ovde je cisto nagadjanje.
Reply
#14
Macola:
...
"Drugi razlog je što se takvo napajanje ponaša kao shunt napajanje i ima odlične karakteristike potiskivanja bruma i smetnji.
Treći razlog je što je sve od smetnji, poreklom sa sekundara trafoa (ispravljača), simetrično pokupljeno ka masi sa C1 i C2."

LM1875 PSRR ima oko 80-90dB potiskivanja smetnji i bruma...
Ulaz mu je preko otporničkog dijelitelja postavljen na 1/2 ulaznog napona,
tu bi valjalo staviti i koji kond za filtraciju odmah na ulazu, jer mu je to i referenca na ulazu, pa neka je što mirnija.

Njegov izlaz tvori VirtualGND vrlo niske impedance, i održat če je tako nisku,
dok je u svojim mogučnostima popravke preko negativne NFB (od DC pa do HI freq).

Vrlo jednostavno rešenje za vrlo tih PSU koji na svoje napajanje može dobiti i nešto "prljaviji" napon,
recimo iz tog pomenutog
"jeftinog konfekcionisanog 24V napajanja u plastičnoj kutijici" od @ivanlukic
LP
Dragan
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)