Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
LM317/337 Active servo PSU
#21
(10-10-2017, 07:46 PM)Khadgar2007 Wrote: Ja bi dodao par prijedloga. Odmah ispred prvog kondenzatora poslije "greca" da ide jedan otpornik tako da je filtracija RCLC, da se malo ublaži onaj strujni "udar" pri paljenju napajanja. Također negativni ulaz OPampa koji ide na masu ja sam si nekako zamislio da se on dovede zasebnim vodom na izlazni kond od 220u ili možda čak na GND pad na samom konektoru na izlazu napajanja.

edit:
Da sve bude možda po PSu, dodati još jedan set od četiri diode tako da ima samo jedna dodirna točka mase,a to je ona na izlazu napajanja.Jedan set dioda po liniji napajanja tako da se mase vode odvojeno sve do samog kraja napajanja. U tome slučaju se diode mogu bez problema zamijeniti grecom. Inače ja u zadnje vrijeme pri dizajnu  koristim većinom one greceve u DIL kućištu jer mi odlično odgovaraju kod dizajniranja PCBa.
:-) Znao sam!
Hvala i...
Odlični prijedlozi,
-R-CRC stavljen, ko želi staviti OK, ko neče stavi kratkospojnik,
inače od sekundara do ulaza na PCBju žice sekundara prepletemo u gustu paricu,
i mogu biti i poduže, tako tvore neku ulaznu impedancu koja u nekoj meri poštedi prvi kond (tu je 4700uF) od udarnih struja
-Sensing izlaznog GNDja je baš tako kako si si i zamislio, treba iči na izlazne kleme GND PSUja, ali nisa nacrtao, ponestalo vremena juče,
pa je tako i ostalo, promeničemo to makar kratkospojnikom-izol.žičicom
-Razdvojiču potpuno pozitivnu i negativnu granu, spajat če se samo u tački izlaznog GND PSUja
-Staviču gretz, ili DIL ili 4SIP/KBP...
takodjer stavljam i duplirani ulazni CRC Snubber ako če neko staviti dva odvojena trafoa, pa zatrebaju snubberi za svaki trafo posebno,
inače ako je jedan trafo sa sva odvojena sekundara dovoljno je samo jedan snubber

(10-11-2017, 12:03 PM)ivanlukic Wrote: Meni se jedino ne sviđa dimenzija pločice 150 x 80. To je dosta velika pločica za napajanje preampa. Tu će sva ostala kola preampa zauzeti manje prostora nego napajanje. Ali ako se uzima kutija od 430 mm onda je sve u redu. Nažalost takva kutija nije nimalo jevtina.

Neka manja pločica bi bila idealna za GB. Predložena pločica ima puno neiskorišćenog prostora na sebi. Možda bi mogla da se redukuje na 100 x 60. Tako bi se svako mogao snabdeti pločicama napajanja za buduće preamp projekte.
Hvala Ivane,
-PCB nisam nešto stilizovao u smislu što manjih gabarita,
pokazao sam kako bi trebalo rutovati (po mom mišljenju) elemente, da bi imali što manji ripple napona na ulaznim kondovima, stabilnost
izlaznog napona, pravilni sensing Active servoa (to je opomenuo več @Khadgar2007) i tako još po koju "sitnicu"

Zapravo Ivane
zašto ne onda PSU staviti u svoju odvojenu kutiju i premp povezati napajanjem kvalitetnim externim kablom,
tu bi možda ugurali i Kelvin sensing u shematik (ništa strašno) sa dodatnim opampom
i napravili Remote Sensing napona na referentnom naponskom mestu u kutiji predpojačala!
Čak da uguramo i Remote sensing Active servoa.
To bi bila prava stvar, napon stabilan i tvrd u ref.tački napona napajanja preampa,
a morebit ugurane smetnje externim priključnim kablom poništene dodatnim Remote Sensingom Active servoa.

(10-11-2017, 12:10 PM)ivanlukic Wrote: Mnogima će takođe motanje zavojnice predstavljati ozbiljnu prepreku. Čak i sama nabavka lak žice. U projektima za samogradnju treba takve "pikanterije" izostavljati kad god je  moguće, čak i po cenu nešto slabijih performansi.
Zavojnica/prigušnica bi bila standardna iz ponude recimo Mauser, Digikey, Farnell, TME...
Placa sam ostavio podovoljno da se stavi šta se nadje, vrednost mu nije kritična osim Saturation current koji neka je barem 05A ili viši.
(10-11-2017, 12:15 PM)BeliNinja Wrote: Mislim da su planirane gotove prigusnice koje se kupuju.
Neka Dragan potvrdi.
Jeste, hvala @BeliNinja
(10-11-2017, 12:31 PM)Khadgar2007 Wrote: Ima takvih prigušnica na tone po ebayu i svugdje. Ja sam baš tražio na aliexpressu jer su u TMEu preskupe. Našao sam 1mH za struju od 0,7A(što je po meni sasvim dovoljno za bilo kakav rad sa OPampovima) 4$ za 50 komada nakupuje se toga runjak i ima dozivotna zaliha.
:-) ..pa da!
(10-11-2017, 01:13 PM)ManicP Wrote: Uvek mož se ostavi mesto za induktivitet, ko neće zalemi kratkospojnik i mirna Bačka.

Hvala @ManicP
tako je, stavi se prigušnica ili kratkospojnik ili otpornik 2W od cca 10R vertikalne montaže, ...ima se variacija
LP
Dragan
Reply
#22
Popravio sam prijedlozima PCB

10-11-2017, 02:43 PM
LP
Dragan
Reply
#23
Extra, Dragane!
Fali lay file, pa da vidimo, ko će prvi devojci! Smile

Nisam siguran, da sam negde našao podatak, u kojim granicama se može, ili je planirano podešavati napon izlaza? Pretpostavljam, od ¸2x 9 do 2x 18V DC?

Predlog da, kome je, (a jeste velika PCB Smile ), se napravi "hirurški rez", (a po pravilima vođenja vodova-rutiranja), između ulaznog dela sa ELKO-ima i regulacionog dela, pa ko želi, volja na sprat, volja pod uglom od 90 stepeni, i eto uštede mesta Smile
Reply
#24
@ Dragan 100
Ulazni kond. 100nF pored snubera nije dobro rutovan.
Reply
#25
Pa da se organizujemo za GB Big Grin
Reply
#26
Kome je prevelika pločica neka pričeka da ja skombinujem kompaktniji PCB. Smile To mi je u planu unatom tome što je Dragan odradio vrhunski posao sa layoutom. Nacrtaću sigurno THT i SMD varijantu pa tko želi neka bira.

Dragane, nemoj komplicirati sa aktivnim sense žicama i dodatnim dijelovima, to će se opet pretvoriti od malog slatkog napajanja(sa odličnim karakteristikama) u gromadu kojoj neće biti kraja. Ako hoćeš onda najbolje to staviti u novu temu pa bude to razdvojeno.
Reply
#27
Pa sadSmile
Sta je prioritet, borba sa riplom, sumom, savrsen napon, termalni menadzment ili minijaturizacija. Smile

Odlican je predlog da se odvoji ulazni filtarski deo od sitne elektronike, moze da se koristi razlicita opcija elektrolita, i dizajn zauzimanja prostora prebaci u 3D, ne samo po horizontali.
Zavojnice su obavezne, peglaju strujne impulse punjenja konda i olaksavaju zivot diodama, smanjuje se "shot noise".

Po meni, bitno je temeljno uraditi projekat, a ne juzer frendli, ili lako il nikako, mogu i diyeri malo da podignu nivo radaSmile

Dobro napajanje pravi upotrebljivim i fine dizajne sa malim PSRR u preampu.
Reply
#28
pitanje vezano za ulazne kondenzatore:
moze li se bar jedan par elektrolitskih kondova vezati izmedju + i - grane umesto + i gnd i gnd i -
pod pretpostavkom da gnd sluzi uglavnom kao refernca i ne tece velika struja u taj cvor?
pitanje vezano za transformator:
na semi je predvidjen transformator od 2x15v(15VA) odnosno Vdropout = 7v
moze li se koristiti transformator manjeg napona (2x9v) i daleko manje snage
(napajace samo dva opampa u mom slucaju)
koliki minimalni Vdropout je neophodno ostaviti?
Reply
#29
Ja bi ti ostavio sigurno nekih 2-3V dropouta, LM317/337 nisu baš poznati kao najbolji stabilizatori na malom dropoutu. Jest da kod malih struja možda može i manji ali ne bih previše eksperimentirao.
Reply
#30
meni se ova plocica i cela koncepcija napajanja jako svidja...
od kada sam se uverio koliko znaci dobro napajanje onomad kada smo se igrali sa fisherovim preampom imam zelju da napravim preamp od nule da bidne dual mono od pocetka do kraja i sa ovim phono preampom - http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=321
spremio sam trafoe, zavaojnice, elektrolite...
imam dva sanken rbv-402L greca bas za ovu priliku pa cu ih ubudziti nekako...
http://www.datasheetspdf.com/PDF/RBV-402L/354557/1


Hvala Dragane za ovaj projekat napajanja.


Attached Files Thumbnail(s)
10-12-2017, 12:31 AM

Reply
#31
(10-11-2017, 04:07 PM)BeliNinja Wrote: Pa da se organizujemo za GB Big Grin
podrzavam predlog
Reply
#32
(10-12-2017, 12:46 AM)Аритон Wrote:
(10-11-2017, 04:07 PM)BeliNinja Wrote: Pa da se organizujemo za GB Big Grin
podrzavam predlog


+1, više puta Smile



+ biće dosta zainteresovanih i za SMD varijantu, obećanu nam od Khadara Smile
Reply
#33
(10-11-2017, 05:01 PM)vladd Wrote: Pa sadSmile
Sta je prioritet, borba sa riplom, sumom, savrsen napon, termalni menadzment ili minijaturizacija. Smile

Odlican je predlog da se odvoji ulazni filtarski deo od sitne elektronike, moze da se koristi razlicita opcija elektrolita, i dizajn zauzimanja prostora prebaci u 3D, ne samo po horizontali.
Zavojnice su obavezne, peglaju strujne impulse punjenja konda i olaksavaju zivot diodama, smanjuje se "shot noise".

Po meni, bitno je temeljno uraditi projekat, a ne juzer frendli, ili lako il nikako, mogu i diyeri malo da podignu nivo radaSmile

Dobro napajanje pravi upotrebljivim i fine dizajne sa malim PSRR u preampu.

Za ovo imas 100+!!!!!!!!
DIY vise nije ono sto je bio pre 10 god i vise.
Reply
#34
(10-11-2017, 04:04 PM)Bocko Wrote: Extra, Dragane!
Fali lay file, pa da vidimo, ko će prvi devojci! Smile

Nisam siguran, da sam negde našao podatak, u kojim granicama se može, ili je planirano podešavati napon izlaza? Pretpostavljam, od ¸2x 9 do 2x 18V DC?

Predlog da, kome je, (a jeste velika PCB Smile ), se napravi "hirurški rez", (a po pravilima vođenja vodova-rutiranja), između ulaznog dela sa ELKO-ima i regulacionog dela, pa ko želi, volja na sprat, volja pod uglom od 90 stepeni, i eto uštede mesta Smile

Hala Bocko!

Evo .lay file zadnje popravljene verzije.
PCB smatrajte kao template,
kao preporuka rutovanja veza,
... i dajem je DIY zajednici i svako može da je prepravlja po vlastitim željama

Donja granica Vout je sada  1,25V, gornja je 17,5VDC zbog upotrebljenih opampova.

(10-11-2017, 04:07 PM)dekiv Wrote: @ Dragan 100
Ulazni kond. 100nF pored snubera nije dobro rutovan.

Hvala dekiv!
Forum mi je kao razonoda i druženje, oduzmem si za to vremena, koji je inače danas več tako i tako ZIPovan,
greška, i to vidi se sasvim banalna, nastala zbog žurbe.


Odlično @dekiv, dobro je znati da se ima dodatnih očiju!!! +++

(10-11-2017, 04:12 PM)Khadgar2007 Wrote: Kome je prevelika pločica neka pričeka da ja skombinujem kompaktniji PCB. Smile To mi je u planu unatom tome što je Dragan odradio vrhunski posao sa layoutom. Nacrtaću sigurno THT i SMD varijantu pa tko želi neka bira.

Dragane, nemoj komplicirati sa aktivnim sense žicama i dodatnim dijelovima, to će se opet pretvoriti od malog slatkog napajanja(sa odličnim karakteristikama) u gromadu kojoj neće biti kraja. Ako hoćeš onda najbolje to staviti u novu temu pa bude to razdvojeno.

Super!
Velika podrška od mene Khadgar2007, pomočiču ako zatreba,
več sam rekao prije da se to smatra kao neka osnova za daljni rad.

Inače je to več zgotovljen PCB spreman za testiranje i maltretiranje prototipa.

Podržavam SMD i minijaturizaciju, stima da se odabere tačne elemente i za njih preuredi PCB,
ja sam stavljao povelike gabarite za pogotovo elkose, da se stavlja šta se nadje u DIY (uz rizik slabijih performansa!!!)

Predlog da se to napajanje skocka u odvojenoj kutiji nije "tek tako", kao i sam znaš,
zato ču predloge o Remote sensing DC + AC komponente pravo iz referentne tačke, koje sam prije postavio,
(recimo u kutiji preampa ili pojačala za slušalice ili DACa...)
nacrtati u shematiku sa sve popratnim textom.
(Ovo ču narednih dana iscrtati)

Može se napraviti dve sasvim zgotovljene verzije, sa i bez remote,
pa kasnije svako odabere svoje rešenje...
Može se naknadno to prebaciti u novu temu ili da ostane u ovoj kao alternativa namestitve opreme
u zajedničkoj kutiji ili u razdvojenim...

(10-11-2017, 05:01 PM)vladd Wrote: Pa sadSmile
Sta je prioritet, borba sa riplom, sumom, savrsen napon, termalni menadzment ili minijaturizacija. Smile

Odlican je predlog da se odvoji ulazni filtarski deo od sitne elektronike, moze da se koristi razlicita opcija elektrolita, i dizajn zauzimanja prostora prebaci u 3D, ne samo po horizontali.
Zavojnice su obavezne, peglaju strujne impulse punjenja konda i olaksavaju zivot diodama, smanjuje se "shot noise".

Po meni, bitno je temeljno uraditi projekat, a ne juzer frendli, ili lako il nikako, mogu i diyeri malo da podignu nivo radaSmile

Dobro napajanje pravi upotrebljivim i fine dizajne sa malim PSRR u preampu.

Hvala vladd!

Tako je, prioriteti su bitnog pomena, a mi tu izgleda hočemo da su ti prioriteti svestrani i uz to i vrhunski!!!
Tu je LM317 kao motor PSUja na koga smo okačili sva moguča poboljšanja,
preko nekog limita nemože se,
a trebamo napomenuti, da su i tako postiženi (simulacijsko) vrlo dobri rezultati.
...a za "juzer frendli" ima več zgotovljenih projekata, pa če svako svoje rešenje odabrati.

No tu, kao i sam kažeš, treba iči (po tvom kao i po mom sličnom mišljenju) do nekih dostižnih limita,
!!!da se podigne "malo" taj DIY nivo!!!

(10-11-2017, 07:23 PM)Ubledeli Wrote: pitanje vezano za ulazne kondenzatore:
moze li se bar jedan par elektrolitskih kondova vezati izmedju + i - grane umesto + i gnd i gnd i -
pod pretpostavkom da gnd sluzi uglavnom kao refernca i ne tece velika struja u taj cvor?
pitanje vezano za transformator:
na semi je predvidjen transformator od 2x15v(15VA) odnosno Vdropout = 7v
moze li se koristiti transformator manjeg napona (2x9v) i daleko manje snage
(napajace samo dva opampa u mom slucaju)
koliki minimalni Vdropout je neophodno ostaviti?

Hvala Ubledeli na pitanju,

Kondovi preko railova su dobrodošli za "common current load" ili za sprave koje imaju podjednaku potrošnju izmedju (+) i (-) raila napajanja,
to su pogotovo Bridge izvedbe koje uopšte ne "pomirišu GND" (osim za neke malo strujne reference),
tu su i full differential izvedbe...
Ali takvi sklopovi trebaju imati predvidjene te kondove preko railova +/- več lokalno

Inače ako posmatraš te kondove izmedju jednog raila (+) pa do GND i druge kondove od GND pa do (-) raila napajanja
ponašaju se baš tako sa 1/2 kapacitete jednoga, kao da bi bili okačeni na same railove,
izmedju je i inače GND koji je odličan i za širmovanje samog konda naspram EMI
(niska impedanca je tako i tako i na samim railovima)
i poslužiče u velikoj meri več za te "common current load" slučajeve.

Sa 9+9VAC dobijemo nekih 12,5VDC neregulisanog napajanja, sa DropOUT min 5VDC imačemo na izlazu max 7,5-8VDC
Dali ti toliki napon odgovara?, ako da!,
onda OK!
:-)

(10-11-2017, 07:30 PM)Khadgar2007 Wrote: Ja bi ti ostavio sigurno nekih 2-3V dropouta, LM317/337 nisu baš poznati kao najbolji stabilizatori na malom dropoutu. Jest da kod malih struja možda može i manji ali ne bih previše eksperimentirao.

Jeste, +++!!!
Drop OUT je tu odabran 7VDC, inače nebi išao manjim od 5VDC.
 
(10-12-2017, 12:31 AM)Аритон Wrote: meni se ova plocica i cela koncepcija napajanja jako svidja...
od kada sam se uverio koliko znaci dobro napajanje onomad kada smo se igrali sa fisherovim preampom imam zelju da napravim preamp od nule da bidne dual mono od pocetka do kraja i sa ovim phono preampom - http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=321
spremio sam trafoe, zavaojnice, elektrolite...
imam dva sanken rbv-402L greca bas za ovu priliku pa cu ih ubudziti nekako...
http://www.datasheetspdf.com/PDF/RBV-402L/354557/1


Hvala Dragane za ovaj projekat napajanja.

Hvala Ariton, možda tu nadješ rešenje za tebe! :-) ...šala mala!!!

(10-12-2017, 02:08 PM)vojinilic Wrote:
(10-11-2017, 05:01 PM)vladd Wrote: Pa sadSmile
Sta je prioritet, borba sa riplom, sumom, savrsen napon, termalni menadzment ili minijaturizacija. Smile

Odlican je predlog da se odvoji ulazni filtarski deo od sitne elektronike, moze da se koristi razlicita opcija elektrolita, i dizajn zauzimanja prostora prebaci u 3D, ne samo po horizontali.
Zavojnice su obavezne, peglaju strujne impulse punjenja konda i olaksavaju zivot diodama, smanjuje se "shot noise".

Po meni, bitno je temeljno uraditi projekat, a ne juzer frendli, ili lako il nikako, mogu i diyeri malo da podignu nivo radaSmile

Dobro napajanje pravi upotrebljivim i fine dizajne sa malim PSRR u preampu.

Za ovo imas 100+!!!!!!!!
DIY vise nije ono sto je bio pre 10 god i vise.

Hvala vojinilic,
100%
:-)
LP
Dragan
Reply
#35
hvala na odgovorima!
(crtkam i ja neku plocicu, odlucih se bez transformatora i greca)
Reply
#36
Zaboravih .LAY file
i nešto sam popravio blizu (-) in OPA2228,

tako je primernije, jer OUT pin OPA2228 ima vrlo malu impedancu pa može zakačen element biti i nešto podalje
nego je to za elemente zakačene na (+) i (-) IN pinove gdje imamo višu ili visoku impedancu i vole što krače veze,
pa jim smeta svaki pokupljen RLC parazit i recimo jim RF antene... :-)

10-12-2017, 06:54 PM



.lay6   PSU ActiveServo 15+15VDC LM317-337-OPA2228.lay6 (Size: 586,28 KB / Downloads: 12)

I kond 22pF u NFB ima kao i svaki kond označen pin,
gdje je največa vanjska površina konda spojena,
ili je to tačka, crtica ili nekako drukčije obeleženo
i ovaj pin treba biti spojen na strani manje impedance, da ne predstavlja ta vanjska površina RF antenu!
U našem primeru na strani kod OUT opampa ili na strani spoja (22R, 220K, 6K8, trimmpot... ) gdje je tendencija Virtual GND male-vrlo male impedancije.
LP
Dragan
Reply
#37
Question 
Da ne kažete, da čekam sve na gotovo, malko sam se igrao u lay fajlu, i dodao komponente u listu, obeležio sam ih meni logično, a ne po šemi, (Dragan i nije priložio finalnu šemu :Smile... 
Pošto je Dragan, (radi uštede njegovog vremena), kopirao u negativnoj grani napajanja grupe elemenata, morao sam ih obrisati i duplirati sa pozitivne grane, kako bi ih mogao dodati u komponent listu... Takođe je dodat 1uF kond, nisam ga drugačije mogao dodati u listu... 
Oznaka od L1 mi se ne vidi na pločici, verovatno je izvan vidnog polja, no ima je u listi delova... Kako sam umeo, tako sam i uradio, rad je i dalje podložan konstruktivnim kritikama
Smile
Primetio sam, da su i diode u negativnoj grani naopako okrenute, (proverite...), te sam ih u ovom lay-u okrenuo, kako ja mislim, pravilno, prema šemi... 
Verovatno na samoj pločki mogu još neke dorade da se urade, i sam Dragan je napomenuo, da možemo posmatrati njegov vrhunski uradak kao template, iliti predložak  Wink 

Nadam se, da se i Khadar malko "igra" sa SMD i kao i split verzijom ovog PSU-a...

GB bi valjalo uraditi barem za pločke, kao i OPA2228, (koji je oko 4 funte)... 

10-14-2017, 12:37 PM


Attached Files
.lay6   Korigovan PSU ActiveServo 15+15VDC LM317-337-OPA2228 V2 - Copy.lay6 (Size: 680,25 KB / Downloads: 5)
.txt   Komponent list 1.txt (Size: 2,01 KB / Downloads: 8)
Reply
#38
Ne igram se za sada sa ničime. Plan je da napravim po svome THT i SMD verziju. Obje jednostrane da se mogu napraviti kod kuće.

Inače Dragan nije primjetio a možda niti ti. U negativnoj grani imaš C12 blok od 100nF kroz koji je krvo routan vod prema ulazu LM337. U pozitivnoj grani je napravljeno dobro ali ne i u negativnoj.
Reply
#39
Primećeno, no treba nešto i za porodicu odraditi... Kad se malko uhvati vremena Smile
Reply
#40
Odlično.

Treba li bi postaviti fajlove i u PDF formatu da bude dostupno i onima koji ne koriste Sprint...
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)