Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tektronix 466 dijelomično nema tracea
#1
Imam problem sa dotičnim skopom iz naslova. Problem nije nov već star od kako sam ga kupio. Bivši vlasnik sto posto nije znao niti da postoji jer mu je bio pretežak za nošenje pa ga nikad nije palio. Nisam se usudio sve ove godine da ga rastavim i malo se pozabavim problemom ali mislim da je to vrijeme došlo pa tražim malo pomoći oko ovoga.

Uglavnom nemam tracea na pozicijama od 10ms-0,5s. Na samome kraju ekrana vidim neku točkicu koju mogu sa "position" potom pomicati lijevo/desno,ali lijepa zelena crta koja putuje preko ekrana se ne vidi. Zaokružio sam crvenim pravokutnikom na kojim pozicijama nemam tracea.
Ono što mi prvo pada u oči je naravno kontakt i C1131 kond od 9,95uF koji izgleda da je elektrolit pa bi počeo sa popravak sa pregledom ta dva dijela.


   

P.S.
Ako ovaj podforum nije za ovakvu temu slobodno neka ju netko od više sile premjesti na neko pametnije mjesto.
Reply
#2
Khadgar2007 , ne trebas nasumice analizirati kondenzatore u vremenskoj bazi (ili daleko bilo pokusavati da ih menjas). Tektronixovo kolo za sweep je relativno slozen VCO, te treba analizirati kako radi u kom podrucju. C1131 je vrlo specificna vrsta kondenzatora, po strukturi nalik tantalu. Tesko da je on u pitanju, obzirom na uslove u kojima taj kondenzator radi. Imam isti osciloskop. Kad resis to da kasapis, mozemo da stupimo u kontakt preko Skype-a pa cu te korak po korak voditi kroz servisnu proceduru za kolo vremenske baze (iskreno prenaporno mi je da kucam ceo elaborat).
Reply
#3
Ok. Trenutačno riješavam neke druge stvari pa kada njih riješim volio bi da se poigram sa skopom.

p.s.
jel će biti nastavak u temi o generatorima funkcija? Smile
Reply
#4
Inače za analizu ako treba skop imam 5103N, pa ako 2MHZ opseg nije ograničavajući za ovo područje koje mi ne radi super. Možda mogu nabaviti neki digitalni Rigol ali ne znam do koliko MHz mu je opseg.
Reply
#5
Khadgar,
naravno da ce biti nastavka o temi generatora funkcija, sledi clanak o smitovom trigeru (histerezisni komparator). Na zalost imao sam gomilu redovnog posla, i neka dva privatna projekta pa sam oko toga poginuo.
Sasvim ti je dovoljan i osciloskop do 100kHz za servis X-dela od 466. Imam 5113 (identican sa 5103 samo sa storage cevkom). Prodacu ga jer mi apsolutno ne treba, ali ta serija 51xx je definitivno imala najkvalitetniju sliku od svih Tektronixa. Opasno dobra CRT je unutra, mada je sam osciloskop tesko djubre.

P.S. Sto se tice generatora testere u 466, njegovo srce ti je milerov integrator koji cine Q1030 i Q1036. A ceo sklop je zapravo identican generatoru funkcije po principu rada. Imas tri bitna dela. Prvi je 'sweep start comparator' sto je ekvivalent histerezisnom komparatoru (cine ga Q1002A i Q1002B), zatim ide 'disconnect amplifier' koji bi bio identican burst kolu u generatoru funkcije (Q1024) i na kraju ide milerov integrator. Moja osnovna sumnja je da ti preklopnik ne radi kako treba, posto zaista jos nisam video da je u tektronixovoj vremenskoj bazi riknula neka komponenta (zaista, popravio sam ih 20ak, od kojih je mozda 5-6 imalo problem sa sweepom, ali bukvalno ni jedna komponenta nije bila problem. Ili mehanika, ili otkinuta zica, ili zalomljen potenciometar itd itd...)
Rak rana svih tektronixa je visoki napon. Od Macole (naseg kolege sa foruma) sam prosle godine dobio neki 465B, sjajan osciloskop, do oko 175MHz (100MHz prema specifikaciji) i jos ima kontinualni trigger view tako da je tehnicki 3-kanalac. Ali sam krv propljuvao dok sam sredio visokonaponsku jedinicu. I to sam na nekoliko osciloskopa imao prilike da se napatim upravo sa tim delom. 466 je tu znacajno bolji jer je konstrukcija CRT drugacija, i radi na manjem naponu akceleratora (oko 7kV).
Moje misljenje je da je Tek imao opasne inzenjere elektronike generalno, ali su im inzenjeri za CRT bili jako losi. Koliko znam istoriju Tek-a, oni su pokrenuli svoju proizvodnju CRT da ne bi zavisili od RCA cevki, i onda su bukvalno dosli pred svoje inzenjere i rekli: ti ti i ti ste dobrovoljci imate da naucite kako se konstruise CRT i da napravite pogon.
Reply
#6
(04-09-2017, 01:40 PM)Papak Wrote: Khadgar,
naravno da ce biti nastavka o temi generatora funkcija, sledi clanak o smitovom trigeru (histerezisni komparator). Na zalost imao sam gomilu redovnog posla, i neka dva privatna projekta pa sam oko toga poginuo.  
Sasvim ti je dovoljan i osciloskop do 100kHz za servis X-dela od 466. Imam 5113 (identican sa 5103 samo sa storage cevkom). Prodacu ga jer mi apsolutno ne treba, ali ta serija 51xx je definitivno imala najkvalitetniju sliku od svih Tektronixa. Opasno dobra CRT je unutra, mada je sam osciloskop tesko djubre.

P.S. Sto se tice generatora testere u 466, njegovo srce ti je milerov integrator koji cine Q1030 i Q1036. A ceo sklop je zapravo identican generatoru funkcije po principu rada. Imas tri bitna dela. Prvi je 'sweep start comparator' sto je ekvivalent histerezisnom komparatoru (cine ga Q1002A i Q1002B), zatim ide 'disconnect amplifier' koji bi bio identican burst kolu u generatoru funkcije (Q1024) i na kraju ide milerov integrator. Moja osnovna sumnja je da ti preklopnik ne radi kako treba, posto zaista jos nisam video da je u tektronixovoj vremenskoj bazi riknula neka komponenta (zaista, popravio sam ih 20ak, od kojih je mozda 5-6 imalo problem sa sweepom, ali bukvalno ni jedna komponenta nije bila problem. Ili mehanika, ili otkinuta zica, ili zalomljen potenciometar itd itd...)
Rak rana svih tektronixa je visoki napon. Od Macole (naseg kolege sa foruma) sam prosle godine dobio neki 465B, sjajan osciloskop, do oko 175MHz (100MHz prema specifikaciji) i jos ima kontinualni trigger view tako da je tehnicki 3-kanalac. Ali sam krv propljuvao dok sam sredio visokonaponsku jedinicu. I to sam na nekoliko osciloskopa imao prilike da se napatim upravo sa tim delom. 466 je tu znacajno bolji jer je konstrukcija CRT drugacija, i radi na manjem naponu akceleratora (oko 7kV).  
Moje misljenje je da je Tek imao opasne inzenjere elektronike generalno, ali su im inzenjeri za CRT bili jako losi. Koliko znam istoriju Tek-a, oni su pokrenuli svoju proizvodnju CRT da ne bi zavisili od RCA cevki, i onda su bukvalno dosli pred svoje inzenjere i rekli: ti ti i ti ste dobrovoljci imate da naucite kako se konstruise CRT i da napravite pogon.
@Papak
Kada smo vec kod Tektronix osciloskopa, imam jedan 453A (model bez lampi) kome je crkao viskonaponski trafo. Pokusavali smo da ga motamo ali opet probije. Sada sam kupio neki lak za izolaciju do 10KV ali jos majstor nije namotao trafo zato sto mota malo po malo i potapa u lak, ceka da se sushi..... Da li ima neko taj trafo viska iz nekog osciloskopa koj bi pasovao u 453. Osciloskop je u odlicnom vizuelnom stanju, i unutra nista nije budzeno do sada, zato i pokusavam da ga sredim, inace vrednost mu i nije neka ali sta cu, volim stare Tek osciloskope.
Reply
#7
@ gimba
Tek 453 je bas matora naprava. Tesko ces naci neki raskomadan. Ja sam motao VN trafo za ove modernije, i to je muka ziva, ne toliko zbog motanja koliko zbog rasturanja jezgra, jer je Tek to lepio nekim uzasno jakim epoksidom.
Trafo ti ne probija zbog laka, vec zbog nacina motanja. VN trafoi se motaju ili retrogradno sa izolacijom izmedju slojeva ili se motaju unakrsno (napravio sam masinicu za ove svrhe) poput medjufrekventnih trafoa iz cevnih prijemnika, pa onda iz nekoliko segmenata (ja sam motao po tri). Kad namotas trafo onda ga vezes koncem i spustis u istopljen parafin na oko 80-90C i pustis da odstoji u tecnom parafinu oko sat vremena. To je bolje od bilo kog laka. Do sad sam motao desetak trafoa tako i ni jedan nije probio. Naravno ovo moze za trafo koji se ne greje. Kad pravis trafo za visok napon koji se greje umereno onda mozes da ga potapas u petrolej (Macolin fazon), ili u mineralno ulje (ovo sam ja radio), pa onda mehurice izvuces vakuumom (kompresor od frizidera)...
Reply
#8
To da, mota se nesto cudno. Ovaj covek ga bukvalno isto i mota. Nesto tipa u X kako mi je objasnio. E sada to za parafin, mineralno ulje i petrolej nisam znao ali ako sada probije onda cu i to da probam. Hvala za nauku!!!
Reply
#9
Danas smo napokon Papak i ja našli zajednički termin na skypeu i raskopali malo moju 466cu. Nakon nekoliko mjerenja ključnih točaka Papak je došao do zaključka da mi nešto ne štima na pločici tajmera(tj. di je preklopnik za t/div) jer sve ostalo radi,na moju sreću. To sam mu i ja mogao odmah reći,kao što se vidi iz mog prvog posta. Tongue

 A na nesreću sada trebam zasukati rukave,uzeti foto aparat u ruke i maknuti trigger board da se dođe do one koja me zanima. Okačim koju sliku kasnije i dam koji naputak kako smo došli do tog zaključka.
Reply
#10
Evo idemo sa malo teksta a ako želi Papak može slobodno da doda ako sam nešto izostavio.

Znači problem je sa vremenskom bazom koja neće da prikazuje određene postavke time/div preklopnika. Iako  se na ostalim postavkama skop ponaša sasvim normalno Papak je odlučio da ne idemo od vremenske baze već da pogledamo malo sweep generator. Za početak mi je rekao da nađem u service manualu stranicu 279 i tranzistore Q1024 i Q1030. Nakon toga ih treba naći di su u skopu. Za to se može otići na stranicu 275 manuala i naći ih na blok šemi. Veoma ih je jednostavno naći a i pored ta dva tranzistora ima testna točka 51 na kojoj ćemo izvršiti prvo mjerenje. Inače ti tranzistori su da tako kažem na "main boardu" koji je na dnu skopa.

Sada treba postaviti skop na maksimalni time/div u mome slučaju 0,5s. Nakon toga se uključi skop i ostavi da radi koju minutu da se zagrije. Spoji se sonda drugog skopa na testnu točku 51(kolektor Q1024). U mome slučaju sam dobio ništa posebno osim jako slabih šiljaka,a treba da se dobije izduženi pilasti signal. Nakon toga sam pomicao time/div preklopnik dok nisam dobio signal koji odgovara onome u service manualu,to sam dobio na 5ms/div. 

Sljedeće sam trebao naći tranzistor Q1036 i isto tako na njegov kolektor okačiti sondu i vidjeti jel se dobije isti signal kao sa testne točke 52 prema manualu i dobio sam ga. Papak je onda rekao da provjerim jel taj signal traje 50ms, to sam provjerio i bilo je ispravno. Sljedeće je bilo da okrenem preklopnik vremenske baze na 10ms/div i pogledam jel ima signala, signala nije bilo. Znači eureka veoma smo blizu riješenju.


Tada me je Papak obradovao onime što sam već sumnjao,a to je da će biti rasturanje skopa da dođem do sweep jedinice i pozabavim se temeljnim pregledom otpornika,kondenzatora i preklopnika na područjima koji mi ne rade. Naravno pri rasturanju koristiti fotoaparat, pisati bilješke da ne bi bilo,di sada ova žica ide? Big Grin


P.S.
Jedna napomena vezana za postavke skopa za mjerenje testnih točaka 51,52. U manualu piše da vremenska baza treba biti postavljena na 1ms. Ja nisam uspio dobiti statičnu sliku na tom području već na 5ms, na što je Papak rekao nije toliko bitno i da se ostavi na području na kojem je najbolja slika. Kako mi je testni skop Tek 5103 koji nije baš najbolja mašina što se tiče podešavanja nisam puno dalje petljao već sam ostavio na području koje mi daje najbolji rezultat.

P.P.S
Za rastavljanje ove makine nabavite colne imbuse sve do veličine 0,05. Ja sam evo sada zapeo jer baš nemam taj od 0,05.

   

   

Na ovoj se ploči nalaze tranzistori i testne točke vezane za sweep generator i ona se nalazi sa donje strane skopa, znači treba ga okrenuti naglavačke.
   
Reply
#11
Za colne alate kontaktiraj firmu "PRIMOTRONIC"- zastupnici su RS COMPONENTS-preko njih u BiH sam nabavljao kako colne alate (burgije) tako i razne kljuceve kao i inbuse.-
pOz
Reply
#12
Ma ima toga posvuda ali prvo ću probati lokalno negdje naći da ne moram plaćati poštarinu tko zna koliko puta više nego sam imbus,a preko ebaya bi čekao sljedećih mjesec dana.Imam ja u jednom koferčiću nekih 200+ bitova, colni, metrički ma sve i svašta jedino baš nemam taj od 0,05"
Reply
#13
Stigli imbusi prije par dana pa sam se danas prihvatio raskopavanja skopa da se dođe do vremenske baze. Nekoliko savjeta od Papka preko skypea i vremenska baza je bila vani.
Da se "pohvalim" i kažem da sam imao pravo već u prvome postu(vidovit sam) Tongue . Čim sam uzeo ploču u ruke vidim da jedan kond samo što nije ispao sa nje i to upravo taj za koji sam sumnjao da je problem. Jedan izvod zalemljen a drugi u zraku toliko očito da sam začuđen kako je to prošlo kontrolu kvalitete,ali nije bitno.

   

Uglavnom kond je zalemljen ali će sastavljanje malo pričekati dok ne operem gumbiće,prednju ploču i te sitnice jer je sve to dosta prljavo od dana kada sam ga kupio ali nije mi se dalo to sređivati zasebno pa sam čekao vrijeme kada će se ići na popravak skopa da ubijem sa jednim udarcem dvije muhe.

Uglavnom,puno hvala Papku koji je odvojio nešto vremena da mi pomogne oko ovoga.  Smile
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)