Crowbar ili pajser zastita

[HomeMadeAudioProject]

ova zaštita nije efikasna kod pojačala koja imaju napon napajanja niži od +/-30V i to ograničenje stoji zbog dijaka (čiji je probojni napon oko 30V) u kolu gejta. ako je napon napajanja niži od +/-30V ni na izlazu ka zvučniku se ne može pojaviti napon viši od 30V pa se tiristor ne može aktivirati pa samim tim ni zaštititi zvučnik u slučaju kvara pojačala. na njemu (zvučniku) pojaviće se recimo 25V istosmjerne struje i spaliće ga kao licnu. pajser zaštitu ne bi koristio na pojačalima čiji je napon napajanja niži od +/-40V,sve što je više sigurnije je reagovanje zaštite u slučaju potrebe.

[samuki]

znaci moze na 50 v . diak je db3 iz sijalice.

[antonamp]

<p>Moze naravno, ako mislis +-50V.</p>

[Makso]

<p>To znači da se onda može staviti i na Legend Stage Master ako sam dobro razumio??</p>

[Macola]

<p>Ako se naprave komparatori koji prate izlazni napon. Na primer neki op-amps ili LM393, pa sa njima okinemo neki optokapler, crowbar trijak može stajati na razim mestima koja nam odgovaraju (DC napajanje, AC napajanje), a moći će da radi i na pojačavaćima sa bilo kojim naponom napajanja.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Naravno, treba to smisliti tako da ima blago odlaganje dejstva zbog tranzicije kod uključenja pojačala. Svakako da se elementima na komparatoru može namestiti donja frekvencija pri kojoj će delovati.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prepustam to mlađim konstruktorima, nemam vremena da se tim bavim, samo sam rekao kako.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Suština je običan niskopropusni RC filter, gde kada je naizmenična komponenta ispred nema DC ostatka, a kada se pojavi nesimetrija jedan od komparatora to prepozna, okine optokapler, on trijak i to je to.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>

[Aca93]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="samuki" data-cid="11672" data-time="1384447637">
<div>
<p>jesi li probao Subwoofer Test ? </p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Da samo nisam bio dugo prisutan u sobi </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sta sa njim?</p>

[samuki]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Aca93" data-cid="11691" data-time="1384462884"><p>
Da samo nisam bio dugo prisutan u sobi <br><br>
Sta sa njim?</p></blockquote>Mislim da taj test ima DC napona, ! on przi zvucnike !

[HomeMadeAudioProject]

malo koje pojačalo može izvesti dc na izlazu,ukoliko je ispravno naravno. gotovo uvijek je tu negdje neki kondenzator na liniji signala koji sprečava takve pojave,i ako nije na ulazu pojačala onda je na izlazu predpojačala...

[samuki]

A šteta bi bila da pregore ovi zvucnici !

[HomeMadeAudioProject]

šteta je svakog zvučnika... probavaj na nekim manje "paprenim" (manje parama plaćenim) pa kad se uvjeriš da si sve dobro uradio onda pređi na ove.

[samuki]

mozeli se probati sa sijalicom serijski ? prikljuciti na napajanje 50v i ako sijalica svijetli radi!

[enaB]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Macola" data-cid="11682" data-time="1384459211">
<div>
<p>Ako se naprave komparatori koji prate izlazni napon. Na primer neki op-amps ili LM393, pa sa njima okinemo neki optokapler, crowbar trijak može stajati na razim mestima koja nam odgovaraju (DC napajanje, AC napajanje), a moći će da radi i na pojačavaćima sa bilo kojim naponom napajanja.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Naravno, treba to smisliti tako da ima blago odlaganje dejstva zbog tranzicije kod uključenja pojačala. Svakako da se elementima na komparatoru može namestiti donja frekvencija pri kojoj će delovati.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prepustam to mlađim konstruktorima, nemam vremena da se tim bavim, samo sam rekao kako.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Suština je običan niskopropusni RC filter, gde kada je naizmenična komponenta ispred nema DC ostatka, a kada se pojavi nesimetrija jedan od komparatora to prepozna, okine optokapler, on trijak i to je to.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>
</div>
</blockquote>
<p>Pretpostavljam da umesto komparatora može i <a data-ipb='nomediaparse' href='http://sound.westhost.com/project33.htm#note'>ovako</a> ?</p>

[HomeMadeAudioProject]

mozeli se probati sa sijalicom serijski ? prikljuciti na napajanje 50v i ako sijalica svijetli radi!

pločica odgovara lijevoj APEX i ovoj šemi sa ESP120 koju je postavio samuki,samo što se kod te ESP razlikuje vrijednost otpornika i kapacitet/vrsta kondenzatora - sistem rada sve tri je isti. ja sam koristio ESP120 šemu zbog mogućeg sušenja elektrolitskih kondenzatora tokom dužeg niza godina,blokovi su imuni (-ji) na te pojave,jedino što bi morao da "prejašiš" dve rupe na pločici predviđene za dva elektrolita i tu postaviš blok.

pročitaj ovo makar koristeći google-prevodilac: http://www.sound.westhost.com/project120.htm

Remember that the crowbar circuit absolutely must never be allowed to operate with any normal signal. A perfectly good amplifier that triggers the circuit because of a high-level bass signal (for example) will very likely be seriously damaged if the crowbar activates. To verify that no signal can trigger it, you may want to (temporarily) use a small lamp in place of R2, and drive the amp to maximum power with bass-heavy material. A speaker does not need to be connected. If the lamp flashes, your amp would have been damaged. If this occurs, you may want to increase the value of C1. Note that bipolar electrolytics should never be used for C1, because they can dry out and lose capacitance as they age. This could cause the circuit to false-trigger.

[apexaudio]

<p>Verzija koja koristi dva mala tiristora umesto diaka moze da se koristi i sa manjim naponima napajanja...</p>

[ivanlukic]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Macola" data-cid="11622" data-time="1384382756">
<div>
<p>Crowbar je odlična zaštita zvučnika od DC komponente koja se dogodi kada je pojačalo već crklo.</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kakvo je tvoje mišljenje o solid state relejima. Bigun i Bonsai to hvale na diyaudio forumu. Ja se u to ne razumem ali mi se čini da je dobro jer može praktično neograničeno da tripuje, a ako sam dobro shvatio nema nikakvog negativnog uticaja na zvuk. Potrebni su samo mosfet tr sa veoma niskim Rds, koji su prilično skupi. Ali u krajnjoj liniji, ako to funkcioniše tako dobro kako neki tvrde, možda se isplati.</p>

[HomeMadeAudioProject]

Verzija koja koristi dva mala tiristora umesto diaka moze da se koristi i sa manjim naponima napajanja...

sad kad ovako kažeš - tačno dođe logično i slika se otvori pred očima. eh,nekad sam znao i na kojem naponu se "okida" gejt tiristora,sad moram da brkam po wikipediji...

[samuki]

<p>evo i plocice .</p>

[Dragan100]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="11758" data-time="1384541415">
<div>
<p>Kakvo je tvoje mišljenje o solid state relejima. Bigun i Bonsai to hvale na diyaudio forumu. Ja se u to ne razumem ali mi se čini da je dobro jer može praktično neograničeno da tripuje, a ako sam dobro shvatio nema nikakvog negativnog uticaja na zvuk. Potrebni su samo mosfet tr sa veoma niskim Rds, koji su prilično skupi. Ali u krajnjoj liniji, ako to funkcioniše tako dobro kako neki tvrde, možda se isplati.</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav Ivane!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>SSR SolidStateReleji, obično su več trijaki kao snagaški deo&nbsp;(naravno mogu i SCRji) koji se kontrolišu preko unutrašnjeg optocouplerja.</p>
<p>Izvedbi ima skoro bezbroj...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako upotrebimo za kontrolu (logiku) dobar i brz&nbsp;komparator, to je samo jedna varianta na onu gore najednostavniju.</p>
<p>Preciznija je svakako!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ja svakako radije upotrebljavam Mosfet "osigurače" po napajanjima izlaznih stepena, umesto izlaznog releja, sporih klasičnih osigurača po napajanju.</p>
<p>Kompletni sklop protekcije izlaza pojačala sad krmili/kontrolira te mosfete, i to je daleko najbrže i <strong>daleko najbezbolnije </strong>po zvuku kao celini!</p>
<p>Kad se fino probudi glavno napajanje na svoj optimum, tek tada aktiviramo te "izlazne mosfet osigurače",</p>
<p>pa nemamo ni klasičnog pop up-a zvučnika,</p>
<p>jer su se predstepeni&nbsp;naravno več prije uključili!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>CROWBAR klasična shema radi i te kako svoj posao, naravno pravilno dimenzionirana,</p>
<p>i naravno istestirana (svaki sklop posebno testiramo) pre nego ju postavimo na SPK OUT kleme pojačala!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>!!!Kondenzatore posebno odabrati, da nam ne promene vrednosti za dva el. životna doba ( barem za 10+ godina :-) )</p>
<p>Danas dobijemo vrlo kvalitetne več za male pare! (posebno koje SMD verzije!...pa fino u paralelu više njih ako zatreba)&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako je pravilno odabrana RC konstanta (čitaj T okidanja), nemamo straha da nam ne kratkospoji izlaze pod uticajem nekoliko duže sub-bas reprodukcije.</p>
<p>Ako imamo kompletnu zaštitu pojačala (indirektno i samog zvučnika), crowbar ide kao zadnja prema SPK OUT klemama pojačala.</p>
<p>Ako slučajno crowbar proradi a da nije smela, protekcija protiv kratkog spoja mora se sada aktivirati i naravno poštedjeti izlazni stepen, pa i koje drivere...!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ali bolje par izlaznih nego skupe zvučniške kutije!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>

[Dragan100]

<p>Zaboravih:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Zvučnike svakako da sada sa Crowbar protekcijom paralelno kompenziramo sa "vrlo primetnom"&nbsp; <em>junction&nbsp; capacitance&nbsp; </em>...&nbsp;&nbsp; :-)</p>

[Vlada021]

Malo da osvežim temu sa pitanjem, u šemi gde se koristi diak DB3 dali je uredu da se promene elektroliti (2x10uF) za neki poliester od 4u7. Nisam siguran čak ni za napon istog, možda 100V? Hvala.