Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Sema za prosto varijabilno napajanje
#1
Prelistao sam dosta tema ovde vezanih za napajanja i sl. ali koliko vidim sva su bazirana na tome da se finalni uredjaj zakaci na main i da se od toga ide dalje. 

Ono sto me zanima su dve stvari:

1. Posto jos ne bih da petljam sa main puno, sta je najbolje sto moze da se dobije ako se iskoristi za napajanje punjac za laptop npr. kao izvor, a da opet moze da se radi tweaking i da se podesava napon i da se to spakuje za neki mali bench power supply? 

2. Koji je najprostiji nacin ako vec mora da se ide sa main, da se to izvede od nule najprostije?

Meni verovatno nikad nece da treba nista vise od 12v, ali eto cisto reda radi vidim da vecina ide kao sa oznakom od 0=30v, sto je kao od 1.2v najcesce kolko sam video do 30v...al posto nisam radio ovako nesto do sad eto rekoh da se raspitam na pravom mestu Smile
Reply
#2
Ako ne ideš na veliku struju najjednostavnije ti je napraviti mali ispravljač oko LM317 stabilizatora. Imaš šemu u njegovom datasheetu i to radi bez problema. Kažeš ne bi kačio ispravljač na mrežni napon, bilo kako bilo osim ako ne ideš sa akumulatorom trebati ćeš ispravljač spojiti na mrežni napon jer i napajanje za laptop ide u utičnicu.Tako da bi ja svičer lijepo izbacio iz igre i stavio neki trafo, grec,kondenzatore i lm317 ili nešto slično.

Već je kasno i idem spavati pa ću ostaviti malo detaljnije objašnjenje i možda pokoju sliku za sutra.
Reply
#3
(10-16-2016, 11:58 PM)Khadgar2007 Wrote: Ako ne ideš na veliku struju najjednostavnije ti je napraviti mali ispravljač oko LM317 stabilizatora. Imaš šemu u njegovom datasheetu i to radi bez problema. Kažeš ne bi kačio ispravljač na mrežni napon, bilo kako bilo osim ako ne ideš sa akumulatorom trebati ćeš ispravljač spojiti na mrežni napon jer i napajanje za laptop ide u utičnicu.Tako da bi ja svičer lijepo izbacio iz igre i stavio neki trafo, grec,kondenzatore i lm317 ili nešto slično.

Već je kasno i idem spavati pa ću ostaviti malo detaljnije objašnjenje i možda pokoju sliku za sutra.

Hvala na odgovoru, jedva cekam nastavak Smile
Inace, znam da bi punjac isao na mrezu :Smile ...mislio sam samo da taj deo koji 220v tj. u mom slucaju 110v pretvara na 24v il kolko vec sa tim transformatorom ne radim ja vec da to iskoristim od laptopa recimo 12v, i sa nekim DC to DC step-up konvertorom mogu da podignem, al ne znam koju bi struju moglo to da podrzi i sl.
Reply
#4
Ovako, imaš hrpu raznih gotovih riješenja na ebayu/aliexpressu. Od klasičnih riješenja sa LM317 ili nešto sa regulacijom struje i napona do malo jačih DC-DC step up konvertera za koje kaže da idu do 6A struje.

Evo par primjera
https://www.aliexpress.com/item/New-DP30...2a3a96d709

https://www.aliexpress.com/item/Retail-W...91df4888e0

E sada da li se kod ovoga step up konvertera može slobodno napon mijenjati dok on radi bez ikakvih posljedica ne znam. Nisam stavio linkove na standardna LM317 riješenja jer kao što sam rekao to se složi žmirećki.

Druga stvar je za što bi ti to služilo. Od toga bi se trebalo krenuti jer ako ne znaš koliko hoćeš da ti to napajanje može da da struje onda bi mogli samo da nagađamo što bi ti najviše pasalo. Običan LM317 recimo da može ići na nekih 1A. Ako hoćeš više može se njemu u paralelu okačiti jedan tranzistor.

Bježanje od transformatora osobno koji radi na "malih" 230VAC ne vidim kao veliku prepreku. Ako se do sada nisi bavio sa takvim stvarima nije problem preskočiti tu stepenicu. Do prije nekih 7 godina ja sam samo radio uređaje sa naponima ispod 50V, onda sam krenuo u izradu prvog lampaškog pojačala na 400V i bez problema sam sam namotao trafo,sve složio i proradilo bez većih problema. Sve su to relativno "maleni" naponi kod kojih treba biti oprezan ali daleko je to od nekih 1kV(nekoliko kolega sa drugog foruma su radili lampaška pojačala sa 1kV napajanjem) gdje je stvarno čovjek treba imati jednu ruku iza leđa a drugome pipkati po uređaju da ne bi bilo vraga.

Osobno za neki ispravljačić za sitnu elektroniku ne bi išao na bilo kakvo svičersko napajanje jer ja mislim da bi se dobilo manje rippla sa nešto tipa lm317 nego sa jeftinim DC-DC konvertorom i nekim napajanjem za laptop ispred toga. Druga je stvar ako hoćeš da imaš dosta ampera a za male pare onda bi išao na kombinaciju napajačkog modula sa prvog linka(30V,3A) i ispred toga recimo isto nekakav svičer na 24 ili 28V kojeg naručiš od kineza.
Reply
#5
Prvo bih ti preporucio da pogledas neku literaturu oko napajanja, odlicna knjiga na tu temu:
Marty Brown - Power Supply Cookbook
https://pwrelectronic.files.wordpress.co...okbook.pdf

[Image: attachment.php?aid=21368]

Kada to malo iscitas imaces predstavu gde/sta/kako upotrebiti za optimalne rezultate.
Posle toga mozemo da pricamo o nekom konkretnom sklopu za tvoje potrebe.


Attached Files Thumbnail(s)
10-17-2016, 09:27 AM

Reply
#6
Hvala Miki na knjizi, upravo sam je skinuo i malo prolistao i meni se čini da stavljam još jednu knjigu na spisak za printanje.
Reply
#7
(10-17-2016, 08:53 AM)Khadgar2007 Wrote: Druga stvar je za što bi ti to služilo. Od toga bi se trebalo krenuti jer ako ne znaš koliko hoćeš da ti to napajanje može da da struje onda bi mogli samo da nagađamo što bi ti najviše pasalo. Običan LM317 recimo da može ići na nekih 1A. Ako hoćeš više može se njemu u paralelu okačiti jedan tranzistor.

Bježanje od transformatora osobno koji radi na "malih" 230VAC ne vidim kao veliku prepreku.

Citao sam sinoc jos malo, i ipak odlucio da se oprobam sa ovih 120V (North America) Smile

Meni bi onaj LM317 1-1.5A bio sasvim dovoljan za moje male projektcice kuci obzirom da ne trose puno.

Nasao sam ovakav neki primer koji deluje poprilicno prost:
http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/VarReg1/VarReg1.html

[Image: VarReg1.gif]

Uzecu ako ugrabim vreme danas \ sutra da precrtam ovo u Eagle-u.

Kazi mi samo, posto bi gledao da to nesto bude kolko tolko kompaktno, koja je preporuka za ovaj 24VAC transformator koji je manjih dimenzija a da moze da zavrsi posao?

Koliko vidim torusni deluju dosta kompaktniji, ali ne znam koji bi bio adekvatan.

Takodje, da li bi mi trebao i neki mali coolercic da ubacim u to kuciste gde bi to spakovao sve ili nije neophodan?
Reply
#8
PCB ces na kraju odraditi, nadji prvo trafo, hladnjak, buksne i kutiju pa ces po tome prilagoditi PCB.
Takodje bih ti preporucio da napravis jos jedan ili dva fiksna regulatora na 3.3V i 5V (moze isto LM317) i to sve da se napaja sa jednog trafoa u istoj kutiji.
Reply
#9
Za trafo + LM317 imas ovde proracun:
http://yu3ma.net/lm317calc/index.php?vin...240#fiksni

Uglavnom za maksimalnu struju od 1.5A pri max izlaznom naponu od 35V ti treba trafo snage 57VA 27VAC. Naravno po zelji mozes uzeti bilo sta manje od toga, moze i torusni transformator.
Reply
#10
(10-17-2016, 01:36 PM)mikikg Wrote: PCB ces na kraju odraditi, nadji prvo trafo, hladnjak, buksne i kutiju pa ces po tome prilagoditi PCB.
Takodje bih ti preporucio da napravis jos jedan ili dva fiksna regulatora na 3.3V i 5V (moze isto LM317) i to sve da se napaja sa jednog trafoa u istoj kutiji.

Kutiju imam vec jednu, zato sad i trazim trafo da vidim koji bi mogao da se ugura tu, ali je relativno malih dimenzija. 4" x 4" x 2", e sad, problem sto nisam primetio nigde dimenzije nekog kompaktnog trafoa, tako da mozda bude testno ako ne i nemoguce sa tom kutijicom da sve izvedem sto hocu,
pa sam porucio i ovu od 7" x 4" x 4", gde bi mogao da lepo ubacim display za volt\amp meter, fensi dugmice i sl. cisto nesto da se zanimam dok ne prodje grtalica Smile
Reply
#11
Snagu trafoa veoma lako izračunaš 24VAC* struja(recimo 2A uzmeš da imaš malo rezerve),to ti je oko 50VA. Znači uzmeš trafo od 50VA. E sada ako bi htio ići na išta više od 1A kroz cijeli opseg napona od 1,2-30V trebaš bome imati dosta veliki hladnjak, a niti LM317 u TO-3 kućištu ne bi bilo loše da se stavi.

Idemo sa malo matematike vezano za hlađenje. U najgorjem slučaju uzmemo da na 2V izlaznog napona hoćeš struju od 1A. Znači pad napona na LM317 je oko 28V, a struja kroz njega 1A, on mora disipirati 28W snage što je već dosta velika cifra koja traži poveći hladnjak ili neki hladnjak od CPUa sa ventilatorom. E sada ako ideš staviti ventilator možeš ići na neku termoregulaciju tako da što je hladnjak topliji ventilator će se brže okretati. Vidim ciljaš na jednostavnost pa bi moje mišljenje bilo da staviš veći hladnjak i upotrijebiš LM317 u TO-3 kućištu ako možeš nabaviti.

Druga stvar koja bi bila veoma zgodna,ako se baviš sa opampovima i stvarima koje zahtjevaju simetrično napajanje ili možda dva nezavisna napajanja. Napraviš dva identična napajanja sa LM317 i onda ako hoćeš simetrično napajanje samo im spojiš + i - krajeve. Da sada ne crtam šemu probati ću objasniti riječima. Imaš + i - krajeve dva ispravljača i da bi dobio simetrično napajanje napraviš sljedeće,spojiš + od jednog napajanja sa - od drugoga i onda to čini GND a "slobodni" krajevi napajanja su onda + i -. Nacrtano bi to bilo nekako ovako +    (-+)     - ,onaj (-+) u zagradi ti je GND.


Ako googlaš naći ćeš riješenja sa LM317 i LM337, to je isto opcija ali LM337 je za negativni napon.

Da se sada malo vratim samo na šemu napajanja koje si postao. Ja bi je prepravio na sljedeći način.Onaj elektrolit od 1000uF bi poduplao, tj. stavio bih dva komada od 1000uF i stavio nekakav otpornik između, recimo od 1ohm/3W. Ubacio bi jedan kondenzator od 10uF preko onoga potenciometra P1. Bitno je da onaj blok kond od 0,1uF koji ide na ulaz LM317 bude što bliže njemu. Također bi na izlazne kleme stavio jedan blok od 0,1uF.
Reply
#12
@vsavic,toroid potrebne snage tesko ces ugurati i u tu 7"x4" kutiju, uzmi klasican trafo-garant staje.
Za regulator sa malo boljim hladnjakom preporucujem LM 350, Lm 350A ako ces raditi u dvoristu ili jos
bolje LM150 (-50 do +125*C).- Sve je isto kao sa 317 samo je maksimalni izlazni napon nijansu manji, ali mu je
struja duplo veca 3 vs 1,5A kod LM317.-
Sema i plocica su iste.-
pOz
Reply
#13
Izmjerio sam toroid 50VA i dimenzije su 8,5cm promjer i 3cm visina. Po meni sva elektronika i trafo bi nekako stali u kutiju ali bi bio problem hladnjak koji bi morao ići van. Mogla bi se i kutija upotrijebiti kao hladnjak ali onda treba pripaziti na maksimalnu dopuštenu struju(tj. disipaciju na LMovima)
Reply
#14
(10-17-2016, 02:38 PM)Khadgar2007 Wrote: Izmjerio sam toroid 50VA i dimenzije su 8,5cm promjer i 3cm visina. Po meni sva elektronika i trafo bi nekako stali u kutiju ali bi bio problem hladnjak koji bi morao ići van. Mogla bi se i kutija upotrijebiti kao hladnjak ali onda treba pripaziti na maksimalnu dopuštenu struju(tj. disipaciju na LMovima)

Hm, sad gledam,unutrasnje dimenzije za PCB ove vece kutije su 18.4cm x 8.4cm x 8.4cm, ali verovatno ako se podigne ceo PCB odstojnicima trebalo bi da stane.
Reply
#15
(10-17-2016, 02:32 PM)emiSAr Wrote: @vsavic,toroid potrebne snage tesko ces ugurati i u tu 7"x4" kutiju, uzmi klasican trafo-garant staje.
Za regulator sa malo boljim hladnjakom preporucujem LM 350, Lm 350A ako ces raditi u dvoristu ili jos
bolje LM150 (-50 do +125*C).- Sve je isto kao sa 317 samo je maksimalni izlazni napon nijansu manji, ali mu je
struja duplo veca 3 vs 1,5A kod LM317.-
Sema i plocica su iste.-
pOz

Ok, vidim da zbog dimenzija bi bilo cupavo, iako na oko bi delovalo lepse Smile

Sta mislsi onda o ovome, jel bi zavrsilo posao:
http://canada.newark.com/triad-magnetics...dp/98M4376
Reply
#16
Taj trafo sa linka je OK.
Sta ces za hladnjak, on takodje oduzima dosta gabarita a i valjalo bi nekako da ima protok vazduha kroz kutiju, nije dobro da bude potpuno zatvorena.
Reply
#17
(10-17-2016, 03:23 PM)mikikg Wrote: Taj trafo sa linka je OK.
Sta ces za hladnjak, on takodje oduzima dosta gabarita a i valjalo bi nekako da ima protok vazduha kroz kutiju, nije dobro da bude potpuno zatvorena.

Hladnjak koliko sam razumeo mi treba samo za voltage regulator.

Ako ih rasporedim po duzini, imam dosta prostora, moze poprilicno velik hladnjak da stane, a sto se vazduha tice, mogu da izbusim pozadi par rupa, ili eventualno da dodam i plus neki mali cooler, mada mislim da nece biti neophodan, obzirom da moze da stane poveci hladnjak, ako je pcb recimo 18.4cm x 8.4cm, zar ne.
Reply
#18
@Khadgar2007, torusni trafoi 50VA mogu biti od precnika 60mm do 100mm, zavisi od visine jezgra.
Pojedini proizvodjaci preferiraju low profil-nize i sire jezgro, a opet sve zavisi i od materijala jezgra.
Klasicni-kocka trafo bilo kojeg proizvodjaca za istu snagu su vrlo slicnih dimenzija.
Pojedini proizvodjaci npr Trafo.hr za istu snagu ima najmanje dvije dimenzije torusnog trafoa, tako je i s
Trafco.rs.
@vsavic, sta si namjeravao koristiti kao prednju stranu 7x4 ili 4x4 incha?
pOz
Reply
#19
(10-17-2016, 04:44 PM)emiSAr Wrote: @vsavic, sta si namjeravao koristiti kao prednju stranu 7x4 ili 4x4 incha?
pOz

Za prednju sam mislio da koristim 7x4, jer hocu da dodam i displejcic za volt \ amp meter i sl. pa da se ne guraju elementi.
Reply
#20
Pogledaj malo i ovo:

http://www.st.com/content/ccc/resource/t...000053.pdf

Lako se izvodi strujna regulacija sto je po meni veoma bitno za bilo kokje napajanje.
Max izlazna struja 2A.
Vec duze vreme mi je na radnom stolu i veoma cesto ga koristim za strujno nezahtevne aplikacije.
"Nij sve tako crno, samo su ti oci vezane".....rece dzelat.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)