ELEKTOR - Speaker Protection

[apexaudio]

Trijak detektuje simetricno DC

[Macola]

Naravno Mile, taj sklop je odličan, no evo izmenio sam i ovaj elektorov, jednostavno, da bude simetrično i oko +-1V detekcije.

[Macola]

Evo izmene. U LT spice u kom volim da crtam jer je ekstra lako i brzo, nemam LM393 pa sam stavio neki njihov komparator kom sam precrtao oznaku i pored napisao LM393.

Sklop za detekciju "overtemperature" ima na oba ulaza komparatora napone reda 0,76V na neinvertujućem i na 25*C do 30mV na invertujućem. To ćemo simetrično svesti na pola radi pragova D1 i D2.

Bias struja LM393 je 25nA i kada se dodaju R5 i R8 (oba 100K) na njima će biti pad napona oko 2,5mV što ni najmanje ne smeta sklopu.
R1 i R2 su promenjeni na po 47K da bi onih 0,76V na "C" sveli ispod praga dioda D1 i D2 (1N4148). Pošto su na oba kraja mosta promenjene gornje otpornosti u istoj srazmeri, i one minimalno utiču na histerezis od 1M, temperaturna detekcija bi trebalo da ostane približno nepormenjena.

E sad, postojeći R6 (100k) koji ide sa izlaza ampa na C1 i formira niskopropusni filter, kome je RC konstanta 4,7 sekundi, zadržaće svoju ulogu, zajedno sa R7 koji služi za pražnjenje C1.

Dok je samo naizmenična komponenta na izlazu ampa, na C1 će biti neki maleni napon (na 10Hz tek neki stoti deo napona na izlazu ampa), i nema DC komponente ni jednog polariteta kroz diode D1 i D2.
Ako se pojavi DC, jedna od dioda će to dovesti na korespodentan ulaz komparatora i odraditi isto što bi i overtemperature.

Nesimetrija pozitivne i negativne detekcije može biti  433mV sa totalno hladnim ampom, a kako se zagreva ta asimetrija će biti manja.

Detekcioni pragovi možda budu oko +- 1,5V sa pomenutom asimetrijom.

Tranzistori Q1 i Q2 bi se izbacili...

Pozz

Evo šeme:


  Protect_zv.pdf (Size: 5,3 KB / Downloads: 99)

P.S.

Naravno, izmenio sam samo deo šeme koji vidite. ostalo ostaje nepromenjeno.

[ronovar]

Odlično....zahvaljujem Macola....super je i +/-1,5V bitno je da bude simetrija...ubacit cu u simulator i uskoro krece crtanje pločice....čudi me samo što je autor sheme iz elektora nije odmah sredio da i u minusu se aktivira zastitka kao i u plusu.

[Macola]

Pa mislim da to i nije tako bitno jer kad pođe po zlu, izlazi obično nepovratno zakucaju na jedno od napajanja pa je onda sve jedno da li je možda 1 ili 10V...

Mada ovako malo lepše izgleda sa boljom simetrijom :-)

[ronovar]

Naravno...nije sada da sam perfekcionista....ali volim kad je to simetricno

A kako i kazes kad odu izlazi u milisekundama napon porast en aizlazu na vrijednost napona napajanja pa je nebitno dali je to na +/-1V ili 2V ili 10V bitno da zastita odreagira.

Hvala još jednom na modu seme Macola....imam pcb gotove upc1237 samo cekam djelove da to popunim pa cu usporediti sa ovim sklopom iz elektora mada mislim da su to iste funckije i da je to sve isto

[ronovar]

Update sheme kako je prilagodio Macola.

Speaker Protection:
- +/-1.5VDC detekcija napona
- 5 sekundi delay
- "meko" isključenje relaya kod nestanka AC napona
- temperaturna zaštita
- TEMP (OverTemp) i PROT (Protection) LED diode - signalizacija
- široki napon napajanja +25VDC-60VDC
- relay driver (Q2)

[ronovar]

Naletio sam odavno na shemu iz SiliconChipa koji ima sljedeće karakteristike:

- DC Detekcija (+/-1.5V)
- Power-Up Delay 5sec
- AC Power Loss Detekcija
- Jači Relay Driver
- OverTemperature Detekcija

Dakle ovo je isto što i upc1237 samo u diskretni tehnici sa dodatkom temperaturne zaštite i višim radnim naponom +70VDC (50VAC) - dok upc1237 može ići do max +60VDC (42AC)

Uzeo sam shemu...sprint-sprint layout u ruke i tako je to počelo...dobila se verzija pločice v1.0 pa ako ima greške javiti (PCB nije provjeren u praksi!)...a ako ko zeli moze da krene u gradnju ovog speker protection koji je predvidjen za montiranje na zvucnicke terminale direktno i dodano je samo R i L (2R2 - 3-5W i 2u2 induktor).

U prilogu je i PDF za izradu sklopa koji sadrzi silk screen ako ko hoce da odradi sa toner transferom otisak elemenata i dolje u PDF-u je mirror strane sa bakrenih veza ako ko hoce da odradi toner transfer za PCB.

Eto filovi su tu pa ko zeli neka krene u izradu a ako ima gresaka na layoutu ili bi se sto mjenjalo dodalo itd alarmirajte

           

                   

                 

       SPKPROT-TOP           SPKPROT-BOTTOM           SPKPROT-SCHEMATIC
(70,194mm x 31,448)

[samuki]

Da li je neko pravio ovu zastitu sa tranzistorima i kako radi?

[TDA]

Zaštita koju sam radio za LME49810+EF se zasniva na istoj šemi kao i ova zaštita.
Kod mene radi odlično, ali uz određene izmene zbog eksternog fidbeka sa zvučnika (slično kao kod Bato MM).

[samuki]

A na sta se spaja AC sense jeli na primar trafoa i mozeli relej od 12v 100 ohma!? Napajanje je +-50 v .
I temperetarni senzor koji je? Hvala

[ronovar]

AC sense se spaja na primar trafoa (dakle ako ti je napajanje +/-50VDC / 1,414 = cca 36VAC
Relej od 12V 100ohma nemoze zbog toga sto ces na izracunatom otporniku imati veliku disipaciju pa ces trebati poveci otpronik koji je na ovoj PCB predvidjen na monitranje ispod štampe...moja preporuka 24VDC relej sa 900-1100R otpora špulne i čim manjeg vremena reagiranja (OMRON, FINDER)

Temperaturni senzor je NO Type 50-100°C temperatura otpora samo je bitno da je NO (Normally Open) i da je za zadanu temperaturu...dakle kupis u lokalnoj radnji koji imaju sa tim karakteristikama...

Evo i cijelog clanka:

https://archive.org/stream/Silicon_Chip_...7/mode/2up

Samo je gore malo modificirana shema...ali to je ubiti sve isto.

Jesi radio po mojim pločicama ili radio svoje? Nabaci koju sliku...

Kod mene jos stoje PCB od te zastite vec duze vrijeme..posla je poprično na poslu pa nemam vremena za elektorniku ni da polemim zastitu i da testiram...ali treba da radi i to jako dobro...nabaci koju sliku zastite kad krenes u izradu

[samuki]

Nisam jos nista radio,samo razmatram.????

[TDA]

Ukoliko si mene pitao tema je ovde:
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=624
a članak gde sam našao šemu je ovde:
http://users.otenet.gr/~athsam/protection_2_EN.htm
Dragan100 mi je rešio problem vezan za zaštitu FB.

[samuki]

A cemu sluzi Ac sense?

[HomeMadeAudioProject]

da isključi relej čim nestane napona na sekundaru trafoa, tj da odmah po gašenju pojačala isključi zvučnike.

[samuki]

A ako se napaja preko Smps onda to ne vrijedi, jel tako ?

[Dragan100]

Ukoliko si mene pitao tema je ovde:
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=624
a članak gde sam našao šemu je ovde:
http://users.otenet.gr/~athsam/protection_2_EN.htm
Dragan100 mi je rešio problem vezan za zaštitu FB.

TDA, sasvim sam na ovo zaboravio!
Kako radi ta personalizirana zaštita?

-------------------------------------------------------
Dali ste razmišljali oko SOA OPS protection? (OPS ... OutputPowerStage)

To jest takozvanim V-I limiterima koji "nekako" prate SOA krivu izlaznih?

Recimo sa 5+ breakdown tačkama, to jest sa 3+ definisane krive,
...ima se dodatka elementa ali je to stvarno onda SOA ili pravi V-I limiter!
Ako se nema baš ugradjene neke senzore na sami peleti u izlaznom elementu,
svi podatki drugih senzora zapravo su nam "post-festum", havarija se najverovatnije več desila!

A da to odradimo, pa da se vidi kako izgleda, ...i da onda dodajemo u komplet zaštitu?

[TDA]

Odlično radi.
Upravo onako kako smo i hteli.

[Dragan100]

A ako se napaja preko Smps onda to ne vrijedi, jel tako ?

Vrijedi ali ti treba taj ulaz AC (niskonaponski do 30VAC u shemi protekcije) nekako spojiti prije DCbus SMPSa
Znači izključiš SMPS, ispred gretza DCbusa nemamo više napona,
a SMPS izlaz sa svojim bulk elkosima i bulk elkosi na AMPu drže još neko vrijeme visoki napon napajanja.

Treba samo taj podatak naše mreže 230VAC nekako dovesti do ulaza AC protekcije, i to galvanski razdvojeno
recimo AC optokaplerom sa malim biasom ulaznih dioda (da se nam ne grije bias otpornik),
izlaz neka je BJT kojeg stavljamo umesto R9 i drži Q3 otvoren,
C3 kratkospojimo, D2 netrebamo
ostalo ostaje....
Kad nemamo AC, BJT optocouplera otvoren je, R8 naglo zatvara Q3 i imamo niski nivo na izlazu komparatora IC1B,
rele isklapa!

(citirani elementi iz OVE sheme.)

EDIT: pogrešno sam prije napisao...