Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Svakojake ideje i predlozi
#1
<p>Evo imenjak,dosla me inspiracija Big Grin</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>E ovako,u ovoj temi cemo da postavljamo neke svakojake ideje koje imamo u vezi nekog uredjaja,modifikacije,inovacije i slicno.</p>
<p>Cilj je na primer da neko postavi nesto sto bi zeleo da proba,a nije siguran u performanse,pa ostali mogu da pomognu unapredjenju tog uredjaja.Ili npr. prosto vam dunula neka ideja pa zelite da isprobate,a tako se i drugi mogu zainteresovati.Sto se teme tice mozete postavljati bilo sta,nije striktno vezano za jednu oblast.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo za pocetak,malo pre mi sinu ideja da integrisem SMPS sa pojacalom,tako da to bude jedan uredjaj.Znate me,uvek gledam sto jednostavnije i jeftinije,a da moze da sluzi svrsi.</p>
<p>Razmisljao sam npr. da napravim klasicnu klasu D koja bi radila na nekih tamo 20-30kHz,i preko trafoa da prenesem na zvucnik.Ali malo je zeznuto,mora da se stavlja procep i razno razna cudesa,drajveri dobri i td.Mogao bi i audio trafo,ali za neku iole ozbiljnu snagu mi treba nekoliko puta vece jezgro nego sto bi bio mrezni trafo iste snage.Onda razmisljam,klasa D nije nista drugo nego obican buck.To je kao da imam dva regulatora napona,kojima se napon menja u ritmu zvuka.I setim se,uzeti PC napajanje,skinuti ceo izlazni deo,ostaviti samo diode i storage.Mesto izlaznog elkoa staviti mali kond za filtriranje VF,na 494 naci povratnu spregu i uvesti audio signal i to je to.Ali imamo samo jednu poluperiodu.</p>
<p>Npr. da je to pozitivna poluperioda.Posto nam 494 dozvoljava duty od oko 0% pa negde do 2x 45%,to kad se ispravi diodama znaci da imamo otprilike 0-90% duty.Recimo da nam treba tamo neka odredjena snaga,pa shodno njoj imamo i napon na zvucniku.Recimo da je on samo 10Vrms.</p>
<p>10Vrms ima pozitivan pik od oko 14V i negativan isto toliko.Dakle moramo dodati jos koji procenat kad budemo motali trafo ali o tom po tom.Da se vratimo na za sad "polovinu".Posto imamo ispravljanje recimo da smo podesili 494 da daje duty od 0-90% sa promenom audio signala.To znaci da imamo 0-14V na izlazu.Ali to nam i nije velika vajda,osim ako necemo svicersku klasu A.</p>
<p>Dakle treba sad jos jedan smps sa negativnim signalom.Odmah mi pade napamet,ma ja cu da vezem paralelno izlaze i to ima da gruva,smps iz pc,dva po 300W kad saberem imam na zvucniku 600W,ma kud cu bolje.Ali sipak.</p>
<p>Ako sastavim izlaze pravim kratak spoj preko susednog greca.</p>
<p>Pa onda razmisljam,ma moze tu jedan push pull trafo i oba pozitivna izlaza da teraju po jedan sekundar u protiv fazi.Ali opet imam audio trafo,a to necu,samo zbog velicine.Posto sam dokon,uzmem malo otvorim Splan i crtkam kojesta,pa sta bude.I setim se,zasto ne bi + krajeve vezao na krajeve zvucnika ,ali da napravim most.U donjem delu bi bili otpornici.Pa onda odmah sledeca ideja,resiti se grejalice (otpora),jer necu klasu A.</p>
<p>I setim se,mogu fetovi da se koriste (Eto,sad mi pade na pamet da koristim i dva mag amp jezgra mesto fetova),kao prekidaci a da se pale unakrsno,kad je + na + od zvucnika da se pali fet u - grani zvucnika i obrnuto.</p>
<p>I onda mi ostaje samo da ih sinhronizujem.To uradim unakrsno,da se ne bi palili isti fetovi pa imao kratak spoj.Odavno imam zelju da napravim neku klasu D sa SMPS,pa kad sam malo poceo da citam o mag amp,nasao sam i njima neke nedostatke (u ovom slucaju bi mogli da rade).</p>
<p>Dakle imamo dva SMPS u jednom,jedan za pozitivan a drugi za negativan signal.Ovo je samo preliminarna sema,moraju se tu dodati i mali otpori za mirnu struju i td.Mirna struja ce se podesavati jednim potezom potenciometra na oba 494.Ali o tome kasnije.Dakle posto nam sad jedna polovina SMPS-a radi kao klasicni regulisani ispravljac napona,sa obicnim PWM,a ne onim kao u klasi D.Posto mi ovo treba za sub,dovoljna je prekidacka frekvencija od oko 20-30kHz.Na 494 cu odraditi LPF,sa njegovim op-amp,ali sada prvo moram videti kako se on ponasa pri ovakvoj konfiguraciji,pa shodno tome odabrati reznu frekvenciju.Dakle ovo je aktivna skretnica+SMPS+pojacalo u jednom.</p>
<p>Na poseban sekundar cu da namotam par navoja i da prikacim halogenku od auta,pa imam i light show Big Grin</p>
<p>Posto je i 494 odvojen od mreze i povratna sprega se da bez problema srediti.</p>
<p>Naravno nije obavezno koristiti grec na izlazu,to moze da se uradi i sa trafoom kao iz PC napajanja,sa srednjim izvodom.</p>
<p>Dakle opasno zanimljiva naprava Smile</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Za pocetak cu da uradim neku verziju od par desetia vati,da se sve to "strucno" ispita pa da se krene u nesto ozbiljnije.Imam doosta planiranih projekata sad za ovaj mesec,za par dana idem po delove pa posle nema spavanja do zore.</p>
<p>Dakle mi ustvari imamo dva buck konvertera vezana u most,tako da svaki "radi" samo svoju poluperiodu.Prava low cost verzija,detovi bi ionako bili u D klasi.Storage je u stvari izlazna prigusnica klase D.Naravno tu su i mali hladnjaci,nema grejanja kao kod klase AB ili B,a posto je ovde SMPS udvojen sa pojacavacem,efikasnost je jos veca.E jos samo da mu sinhrono vratim pikove sa zvucnika u mrezu i mogu odmah da prestanem da se bavim elektronikom Big Grin</p>
<p>Imam dosta ludackih ideja,a ovog meseca bi trebalo dosta njih da realizujem</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ovo je pocetna ideja,svi predlozi i kritike su dobrodosli.Hteo sam jos kojesta da ispisem ali sam vec zaboravio.</p>
<p>Kad se setim nastavljam.</p>
<p>Evo seme:</p>
<p>[attachment=5764:atx amp.JPG]</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Taman kad sam napisao temu i stisnem da posalje,pukne mi net.Ma hteo sam da&nbsp; :fpc:</p>
<p>Sad je tekst malko manji,sreca da sam sacuvao,ne bih mogao opet sve da kucam.</p>


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#2

Evo imenjak,dosla me inspiracija Big Grin

E ovako,

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxx

x

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Taman kad sam napisao temu i stisnem da posalje,pukne mi net.Ma hteo sam da  :fpc:

Sad je tekst malko manji,sreca da sam sacuvao,ne bih mogao opet sve da kucam.

podsjeti me na Mirka iz maratonaca kad je rekao da ga je tata malo tukao,a Seka Sablić ga pita "Crni Mirko,pa kako izgleda kada te mnogo tuče?!"

http://www.youtube.com/watch?v=-jUK8O5Pd0U

iliti - pa ja sam mislio da ja pišem duge postove.... Smile

aj´da vidimo šta ćemo-kako ćemo Smile

Bože,daj svakome pameti - ni mene ne zaboravi...
Reply
#3
<p>Ma to mi dodje kao rekreacija Big Grin</p>
<p>Pa ako ti pises duge postove sta onda radi Macola Big Grin</p>
<p>Ovako imam utisak kao da sam se ispricao sa nekim,a bice toga jos,ne boj se Smile</p>
<p>Bio bi tekst i duze,nego me net z * * * *a.</p>
Reply
#4
<p>Imadoh i ja neku idejicu oko D klase.</p>
<p>Pretpostavljam da velika većina nas sa jeftinijim ulaznicama kompletnu muziku drži na kompu.</p>
<p>Tu su jurnjave oko kartica, integruša, asio, bit perfekt, externi dacovi i koješta.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Letos sam radio D klase amp od serverske matične ploče i proradio je, ali mi je tad crko osciloskop, a bez istog nemeš plivati u tim vodama.</p>
<p>Tu mi pade na pamet ideja da se nekako pokuša preskočiti sva zajbenacija(pročitali ste kako treba) oko DAC-ova, pa ponovo modulisanje teško i skupo dobivenog analognog signala u digitalni(PWM).</p>
<p>WAV, FLAC, MP3...sve to treba izmodulisati softverski i napraviti jednostavan USB DDC sa PWM izlazom.Tu se doda bafer i obrtač faze i eto veselja.</p>
I can't be sorry, if I ain't always a saint
Like to be a nice guy, but don't blame me if I ain't
Reply
#5

ime - dobro pišeš posvke! Smile

Bože,daj svakome pameti - ni mene ne zaboravi...
Reply
#6
<p>Ko? Gde?</p>
<p>Ja nista nisam video&nbsp; Big Grin</p>
Reply
#7
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="acivoj" data-cid="14908" data-time="1387235099">
<div>
<p>Imadoh i ja neku idejicu oko D klase.</p>
<p>Pretpostavljam da velika većina nas sa jeftinijim ulaznicama kompletnu muziku drži na kompu.</p>
<p>Tu su jurnjave oko kartica, integruša, asio, bit perfekt, externi dacovi i koješta.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Letos sam radio D klase amp od serverske matične ploče i proradio je, ali mi je tad crko osciloskop, a bez istog nemeš plivati u tim vodama.</p>
<p>Tu mi pade na pamet ideja da se nekako pokuša preskočiti sva zajbenacija(pročitali ste kako treba) oko DAC-ova, pa ponovo modulisanje teško i skupo dobivenog analognog signala u digitalni(PWM).</p>
<p>WAV, FLAC, MP3...sve to treba izmodulisati softverski i napraviti jednostavan USB DDC sa PWM izlazom.Tu se doda bafer i obrtač faze i eto veselja.</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pre sam probao nesto slicno,skidao IC sa maticne i preko trafoa pogonio fetove,takodje klasa D</p>
Reply
#8
<p>Ja sam terao zvučnik direkt sa matične.Zloupotrebio sam postojeće zavojnice za low pass filter.</p>
I can't be sorry, if I ain't always a saint
Like to be a nice guy, but don't blame me if I ain't
Reply
#9
<p>HMAP,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nije baš tako slatko to što si zamislio. Mora se negde recirkulisati višak energije.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo literature od jednog gospodina iz Slovenije.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Disertacija je njegovo patentno pravo, no iz nje se mogu naučiti problemi koji postoje u toj direktnijoj metodi za D class, takođe i dobiti neke nove ideje...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.google.rs/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q=&amp;esrc=s&amp;source=web&amp;cd=10&amp;ved=0CGwQFjAJ&amp;url=http%3A%2F%2Forbit.dtu.dk%2Ffedora%2Fobjects%2Forbit%3A82750%2Fdatastreams%2Ffile_5092532%2Fcontent&amp;ei=rymlUsbKAoeCzAPwkoLACA&amp;usg=AFQjCNH6VSphkTsY9rIST5bODqriuWN41Q&amp;bvm=bv.57752919,d.bGQ&amp;cad=rja'>http://www.google.rs/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q=&amp;esrc=s&amp;source=web&amp;cd=10&amp;ved=0CGwQFjAJ&amp;url=http%3A%2F%2Forbit.dtu.dk%2Ffedora%2Fobjects%2Forbit%3A82750%2Fdatastreams%2Ffile_5092532%2Fcontent&amp;ei=rymlUsbKAoeCzAPwkoLACA&amp;usg=AFQjCNH6VSphkTsY9rIST5bODqriuWN41Q&amp;bvm=bv.57752919,d.bGQ&amp;cad=rja</a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Svakako da preporučujem da se na početku dokumenta pročitaju vendorska prava.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>
Reply
#10
<p>Pretpostavljam da si ovo hteo meni da kazes Wink</p>
Reply
#11
<p>Macola,mesto dioda mogu da se koriste fetovi,pa ce se tako energija vracati u primar.A takodje sam razmisljao i to da imam fiksan PWM a fetovima kao sinhronim ispravljacima da seckam impulse,nesto na foru mag ampa.A moze i nesto kao klasa H da se napravi,a da napajanje prati audio signal.Opet ce biti manje disipacije u svakom slucaju.Kao sto rekoh ovo je ideja i prihvatam svaki predlog i kritiku Wink</p>
Reply
#12
<p>Heh,pa ovo vec ima u tekstu koji si prilozio Wink</p>
Reply
#13
<p>Hvala Macola na predlozima,evo modifikacije:</p>
<p>[attachment=5768:atx amp.JPG]</p>
<p>Poznato je da sinhroni ispravljaci imaju mali pad napona,sto znaci jos manje grejanja od prethodne verzije Smile</p>


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#14

Uff al ste zakomplikovali situaciju Smile

Nisam potpuno ukapirao sta sa ovim pokusavate …

Prvo jel to neki woofer/bass amp? Mnogo je niska PWM freq a i FB je kod tih ATX-ova prilicno limitiran, moralo bi i to da se prepravlja.

Iskreno Aco, onaj jedan amp sa TL494 i par tranzistora sto si pravio, ja mislim da prostije od toga ne moze da se napravi a da zvuci kolko-tolko pristojno.

Ako hoces da komplikujes idi na onu moju varijantu sa dsPIC Smile

To za broj delova (PIC, drajver i 4 fet) svira mnooooogo dobro a to je sa digitalnim modulatorom, znaci nesto totalno drugo u odnosu na analogne. Ima prednosti to neke ali ima i mane.

Glavna prednost je sto mozes to da muckas kako volis a bez promene HW-a, dakle u SW sve ali je mana sto tu postoji limit oko rezolucije.

Prakticno ta rezolucija samo pravi malo frke (shum) kod veoma male snage, recimo do 0.5 - 1W, od 1W pa do stotina ili koliko vec nakrcas tranzistora i napajanje to svira vrlo vrlo lepo.

Evo Macola je imao prilike to da slusa i bio je odusevljen sa rezultatima. Jos jednom ponavljam, to po kvalitetu nazalost ne moze da se poredi sa analognim pojacivacima.

Reply
#15
<p>He he,rekoh ja da je ovo ideja.Sustina je modulisati atx (bass pojacalo) audio signalom i elektronikom direktno terati zvucnik.Danas cu da pokusam da smislim sve to sa jednim 494,bez invertera i to da sa 2x 25% duty na izlazu daje 0V,a manje ili vise od toga menja napon.Ideja je izbeci pojacalo na izlazu vec sve to integrisati kao jedno.Nije ovo neka sprava koja ce u buducnosti da radi nesto,nego zelim da pokusam nesto na ovu foru.Ako uspem mozda i bude nesto od nje. Smile</p>
Reply
#16
<p>@Miki</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Da li bi se rezolucija mogla srediti interpolacijom? Verujem da današnji CPU ima dovoljno snage da to odradi.</p>
I can't be sorry, if I ain't always a saint
Like to be a nice guy, but don't blame me if I ain't
Reply
#17

Sta znam, tesko nesto, problem nije do ulaznog stepena (A/D i to, bar tako mislim) vec do izlaznog stepena tj njegovog HRPWM-a koji ima limitiranu rezoluciju.

Puno sam oko toga razmisljao i sa Macolom nesto mozgao kako mogu da iskoristim dva ili vise tih PWM modula pa da nekako extendujem rezoluciju ali nismo uspeli da izmozgamo.

Recimo imao je jedan zanimljiv primer, mislim da je bio za RPi, gde su koristili dva 8bitna PWM, pa onda klasika R/C izlazni filter da pretvore u analogni signal ali su napravili tako da jedan PWM ima 256x manji otpornik u filteru i onda spoje ta dva i dobiju 16bit. Dakle jedan PWM je radio "grubo" a drugi "fino".

Po tom principu sam hteo i ja da uradim ali se tu komplikuje stvar sto bi morao struje iza izlaznog stepena da sumiram a to nije bas tako lako izvodljivo.

U svakom slucaju vredi jos to malo izmozgati, ima se u onom dsPIC vise tih PWM-ova ali nekako osmisliti to sumiranje na kraju. Kada se recimo postavi 8bit na tim njegovim HRPWM modulima on moze da tera PWM na 450kHz ali, jbg, to je samo 8bit Sad

Navrati cu se ja ponovo na tu pricu jer imam jos jednu spornu situaciju da resim, tj moram da preskocim njegov A/D i da dovedem potpuno digitalni signal u procesor recimo preko SPDIF da bi bio siguran da je on potpuno cist, spremio sam neki DIR9001 SPDIF receiver za to ali nisam jos stigao to sve da pokrenem.

Reply
#18
<p>Najbolje da stanem u ćošak i šenim.</p>
<p>Ako vas 2 niste uspeli da izmozgate šta da ja očekujem od svoje površnosti.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Koliko sam shvatio problem bi bio dobiti upotrebiv audio PWM posle USB-a?</p>
<p>Šteta, taman sam mislio skroz izbaciti muzičku kartu ili DAC iz priče o classD pojačalu.</p>
I can't be sorry, if I ain't always a saint
Like to be a nice guy, but don't blame me if I ain't
Reply
#19

Ma moze da se izbaci zvucna kartica, nego me malo Microchip nervira a i ovi ostali proizvodjaci nisu nista bolji, taktiziraju nesto, ti procesori koji imaju dobar HRPWM modul nemaju ono ostalo sto fali poput USB ili SPDIF dekodera Sad

Mora onda dva neka procesora da se uglave ili dedicated SPDIF receiver poput DIR9001.

A nemoj da si skeptican po pitanju "mozganja" oko toga, bolje da se ta ideja razigra kako god, mozda ti padne nesto na pamet sto nama nije.

Imam ja jos nekih kandidata od procesora za to, onaj Texasov Piccolo, puff, on je nekoliko klasa bolji od dsPIC, nego nisam jos to stigao da probam.

BTW: U medjuvremenu se "pojavio" Nebojsa sa onim njegovim DAC-ovima, manje vise zbog DAC nego sto je iscackao caku kako preko RPi moze da se dobije I2S signal a sto je bar meni do sad bio problem. Na taj nacin bih mogao nekako da se digitalno vezem za PWM modulator, opet to sve treba probati ...

Reply
#20
<p>Pojacalo od atx,klasa A Smile</p>
<p>[attachment=5790:atx A.JPG][attachment=5791:atx A 2.JPG]</p>
<p>Od ovoga pocinjem....Videcemo dokle cu stici Big Grin</p>


Attached Files Thumbnail(s)

Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 2 Guest(s)