(02-20-2016, 02:03 PM)vulejov Wrote: такође СМА свира јасно боље од којекаквих N.Pass урадака типа Aleph, Babel
Ovo je vrlo hrabra izjava, ali dok ne sklopim CMA (a na putu sam) i ne izvršim direktno poređenje, ne mogu da komentarišem. U celoj priči jasno je šta je Pass uradakl (ili slične A class mašine) - robusnost pre svega radi rezerve struje (dinamike), a to AB class amp teško da može da ponudi.. čekam još malo slobodnog vremena pa da lemim SMD..
Класа А не значи ништа, поготово не значи робусност и динамику.. сви поменути N.Pass појачавачи трокирају односно мултиплификују изобличења већ на 4 Ohm-a, камоли ниже, а већина звучника без обзира како се воде негде увек имају незгодну криву импедансе.. џаба им сва резерва струје када екстремно покваре перформансе које већ у старту нису сјајне..
Главни ''загађивач'' у сваком појачалу је степен који даје напонско појачање а не излаз, а то код свих СМА верзија ради неколико пута боље него на N.Pass конструкцијама, и већини других.. није никакав проблем обезбедити веће хладњаке и гурнути СМА у А класу, али нема никакве потребе за тим, не може се очекивати да излаз пегла све потенцијалне брљотине које настају пре њега..
Дакле, на једној страни имате појачала која раде у А класи али имају напонски степен који даје типичан пораст изобличења, тако да су на 20kHz неколико пута већа него на 1kHz.. са друге стране имате појачало у АВ класи чији напонски степен ради тако да су изобличења на 20kHz само 30% већа у односу на 1kHz.. наградно питање је које свира боље..
02-22-2016, 09:51 AM (This post was last modified: 02-22-2016, 01:36 PM by Alex.)
Generalno ne valja kada se napiše ovako nešto jer neko ko ne zna materiju to pročita, pa pogrešno nauči.
Između astronauta nikada nije postojala granica. Onog dana kada taj koncept bude dopreo do svesti političara, naša planeta će izgledati drugačije. Aleksej Leonov
(02-22-2016, 09:51 AM)Alex Wrote: Generalno ne valja kada se napiše ovako nešto jer neko ko ne zna materiju to pročita, pa pogrešno nauči.
Baš klasično lupetanje.
Не учи се по форумима већ из књига..
Све написано је тачно..
Уместо вређања неки аргумент био би много кориснији..
Između astronauta nikada nije postojala granica. Onog dana kada taj koncept bude dopreo do svesti političara, naša planeta će izgledati drugačije. Aleksej Leonov
Drugari, samo lagano, nema razloga za ostrije tonove.
Svako ima pravo da iznese svoje misljenje i da kaze da je sprava X bolja ili losija od sprave Y ali da se naglasi po kom tacno kriterijumu, ako je subjektivna ocena da se tako i kaze a ako je objektivna u tehnickum smislu onda treba da se iznesu brojke i grafikoni koji pokazuju razlike.
Ne moze da se samo iz sheme nasluti kako nesto radi, pored te sheme ima jos dosta podsklopova koji uticu na razne parametre nekog audio lanca, mora objektivno da se sagledaju stvari i da se uradi test i merenje od ulaza do izlaza i tako pod istim uslovima i za druge sprave koje poredimo i da se uradi lepo komparativni izvestaj jednog i drugog i tad stvarno mozemo da pricamo o razlikama.
Takav komparativan izvestaj bi trebao da ima bar jedno 20 - 30 stavki
Od potrosnje, iskoriscenja, kosinusa fi prema mrezi, buke EMI koju zraci, koju prima i odnos ponistavanja, pa onda temperaturna stabilnost, kako radi na -10, 25, 60 stepeni sa/bez ventilatora, koliko je bucan ventilator … (paz' te jos nismo stigli do direktnih audio karateristika) … itd
02-22-2016, 12:14 PM (This post was last modified: 02-22-2016, 12:23 PM by mikikg.)
Samo jedan primer, recimo da bi dobili neku od medjunarodnih sertifikacija za elektricne uredjaje, u test laboratoriji prvo sto urade je da "upucaju" jedan tranzient od recimo 2kV u mrezu u trajanju od par mikro sekundi …
Verujte mi da bi sva ova nasa pojacala koja pravimo popucala ko petarde
Ako to prezivi, onda ga puste nekoliko sati na 2-3kV da izmere izolaciju primara i sekundara … Uh kako tu znaju da zapuse transformatori …
Tako da ima tu dosta stvari o kojima mora da se vodi racuna ako hocete da napravite dobru i robusnu spravu a naravno i da "svira" kako treba.
Pa elektrostatika (ESD), uh uh, "pecnu" recimo ulaz u AMP sa par kV a ako smo se jos potrudili da napravimo "low noise" sa FET na ulazu i naravno nemamo zastitne diode (retko gde sam to video da stavljaju), joj veselja … AMP je mrtav istog sekunda a posledicno i kompletna havarija ili explozija izlaznog stepena …
Samo ti vrate spaljenu spravu i kazu dodji ponovo kad to sredis i uplatis ponovo nadoknadu za testiranje
Ja se zaista izvinjavam na oštrom tonu. Izmenio sam svoj post.
Između astronauta nikada nije postojala granica. Onog dana kada taj koncept bude dopreo do svesti političara, naša planeta će izgledati drugačije. Aleksej Leonov
(02-22-2016, 11:25 AM)Alex Wrote: Zamolio bih Vas da pročitate...pa da onda editujete post #494..
Стојим иза свега написаног.. не видим да је до сада ико аргументовано оповргао иједну моју тврдњу из тог поста..
Пробајте да направите и/или симулирате било које горепоменуто N.Pass појачало и видећете да се распада од изобличења на 20kHz.. уосталом, идеја тих конструкција и није да буду потпуно неутралне већ првенствено допадљиве и једноставне за израду.. идеја код СМА је искључиво неутрална репродукција, а то некима не мора и неће да се свиди..
02-22-2016, 10:51 PM (This post was last modified: 02-22-2016, 10:53 PM by vulejov.)
(02-20-2016, 05:40 PM)Macola Wrote: Audio je istovremeno užasno komplikovana oblast, a istovremeno i jednostavna oblast :-). Sve zavisi od toga koliko se usuđujemo da svojim ušima dodelimo neke recimo referentne osobine...
U najdubljem sloju razmatranja oko nekih audio naprava, svi su sasvim u pravu: od onih koji "jure" neka čuda od kablova, posebne kondove, posebne materijale, preko onih koji se večito bore sa prostorom, zvučnicima i slično, pa do onih koji merenjem pokušavaju da dotaknu "sveti gral".
Jednostavno, svi su sasvim u pravu, i za sve te delatnosti u audio oblasti ima mesta.
Jedino je nekad problem što se to čini selektivno i prema nekom ličnom, ponekad i privremenom ubeđenju.
Primer je kada se neko na primer "dohvati" samo konenzatora ili neko samo kablova, ili pak samo koncepcije i slično tome, i tim jednim elementom pokuša da reši sve probleme koje možda čuje.
Tu se onda može jako zastraniti i obično na sopstvenu štetu, jer se ulože veće finansijske "žrtve" i "lečenjem" jednog problema se stvori nov koji nije bio prisutan.
A svake promene, čak i one sa spornim kvalitetom, znaju prijati ljudskom biću, jer sve je bolje od monotonije :-)
Radi se o beskrajnoj igri, bez prestanka, ali i pored strahovitih grešaka koje se mogu pojaviti za vreme igranja audio oblašću, niko ne može osporiti koju nam radost i sreću donosi samo igranje.
Vrlo je teško jednoj osobi da napravi sveobuhvatni pristup i pritom se dotakne svih pojava koje donose probleme.
Za to je neophodna enormna količina znanja i vremena, a takav se nije rodio još uvek!
Na sreću, sada su informacije neverovatno dostupne širom sveta i kroz mnogo zabluda ponekad i stidljivo se "provuku" i sasvim korisne informacije.
Beskrajnim filtriranjem tih novotarija, širom planete, napredak se događa i očigledan je.
Ne može se ni približno porediti audio iz sedamdestih ili osamdesetih godina sa današnjim, ali istovremeno i degradacija istog na drugoj strani, poput snimaka i slično...
Изгледа да нико није баш пажљиво прочитао све ово..
Уши могу бити референтне, али само уз употребу мозга, односно када сваку чујну разлику анализирамо и настојимо да објаснимо и разумемо.. али ако га користимо само као сунђер за натапање ендогеним опијатима онда ту нема пуно помоћи..
O guzama? Tu nema sloge
Nego ima li neko voljan da transkribuje nama nepismenima Gerd Sauermann-ov patent "The Voltage Accurate Constant Current Amplifier"
Od koga imamo 'beli papir' ali na Nemackom pa mi je malo (vise) nedostupna sadrzana info: GSa White Paper
(02-22-2016, 11:25 AM)Alex Wrote: Zamolio bih Vas da pročitate...pa da onda editujete post #494..
Стојим иза свега написаног.. не видим да је до сада ико аргументовано оповргао иједну моју тврдњу из тог поста..
Пробајте да направите и/или симулирате било које горепоменуто N.Pass појачало и видећете да се распада од изобличења на 20kHz.. уосталом, идеја тих конструкција и није да буду потпуно неутралне већ првенствено допадљиве и једноставне за израду.. идеја код СМА је искључиво неутрална репродукција, а то некима не мора и неће да се свиди..
Mislin da nisi svatija kolegu Alexa, iako je jasno šta oćeš reć, sad već ideš u drugu krajnost.
Izjednačavat klasu A sa Aleph pojačalima nema nekoga smisla, Aleph je samo jedno od pojačala u A klasi, iako se trudiš objasnit nebuloze oko velikih izobićenja sa kvaliteton reprodukcije šta te svakako podržavan. Iz svoga skromnoga iskustva i znanja zaključija san da puno njih oćito doživi te harmonike vjerovatno ka detalje u zvuku.
Trudiš se objasnit da je VAS stupanj bitniji od izlaza, tu se ne slažen, svaki stupanj je bitan. Izlaz ima daleko najteži i najnepredvidljiviji zadatak. A klasa je uvik u prednosti u odnosu na AB klasu, koja je ipak samo kompromis, šta ne znaći da će svako pojačalo u AB klasi bit automatski lošije od onoga u A klasi. Meni se osobno ne sviđa A klasa radi grijanja, i draži mi je kompromis.
U nizu godina kolko se bavin ovin hobijen svaku tolko se pojavi neka revolucija i fascinacija nekin topologijama i sl. a opet na kraju nismo na čisto. Moguće da je ovo CMA pojačalo stvarno vrh, al mi se ne sviđa izvedba u nekin detaljima pa mi nije zanimljivo za samogradnju. Većini ode je ovo samo hobi, a nažalost financije ne dozvoljavaju baš sve isprobat...
Drago mi je da je neko prokomentarisao izvedbu CMA pojačala. Ono što mene interesuje, izvedba kojih detalja te je sprečila da isprobaš ovakav tip pojačala ?
Nije nikakvo paljenje vatre već me stvarno interesuje. Više pari očiju definitivno vidi bolje nego jedan pa iz tog razloga može biti da se samo pojačalo još može unaprediti na neki način.
Pošto sam u postapokaliptičnom stanju nakon selidbe (koja se odvijala preključe i naključe) ne stižem ni da čitam forum, a kamoli da pišem nešto mnogo međutim pisana reč ostaje pa će mi (za nedelju ili dve ) biti drago da pročitam do čega se došlo diskusijom.
Drago mi je da je neko prokomentarisao izvedbu CMA pojačala. Ono što mene interesuje, izvedba kojih detalja te je sprečila da isprobaš ovakav tip pojačala ?
Nije nikakvo paljenje vatre već me stvarno interesuje. Više pari očiju definitivno vidi bolje nego jedan pa iz tog razloga može biti da se samo pojačalo još može unaprediti na neki način.
Pošto sam u postapokaliptičnom stanju nakon selidbe (koja se odvijala preključe i naključe) ne stižem ni da čitam forum, a kamoli da pišem nešto mnogo međutim pisana reč ostaje pa će mi (za nedelju ili dve ) biti drago da pročitam do čega se došlo diskusijom.
Ma ništa posebno, osobno nebi stavija LM317/337 regulatore, nebi mi se dalo komplicirat sa njima, zna 317/337 imat problema na manjin strujama, ako je pri mali kond ili low esr onda zna imat pik na nekin frekvencijama, bar tako kažu, možda iza njega dodat neki RC ili uradit neki jednostavni diskretni regulator. Nebi ni dc servo ako netriba, ni ovu masu tranzistoriča ako netriba . 4R7 na ulazu je privelik za ovaj tip pojačala, jel tvori nelinearni djelitelj i stvara izoblićenja dok signal nije ni uša u pojačalo, ok tu situaciju popravlja degeneracija na emiterima. Ovo govorin ja za sebe, kad već pitaš pa da ne ostanen nedorečen, neman neku konstrukcijsku zamjerku na samu shemu nit san dovoljno kompetentan za to.
Nisan ja neki znalac, al npr. stavija san ovu zadnju verziju CMA i NX pojačala u simulator, ako ćemo ganjat niski THD, NX na 20k pri istome bijasu izlaznih, i pazija san da budu svi isti tranzistori upotrebljeni, u obe sheme, od ulaza do izlaza. NA CMA san izbacija servo i podesija offset na nulu, i stavija san idealne naponske izvore 15V, nije mi se dalo ubacivat regulatore. Dobija san duplo manji THD na NX, uz slićan harmonijski raspored na oba pojačala, kod NX čak nešto bolji, i na 1k i na 20k. Kod NX san uradija shemu isto jedan par izlaznih i spustija napon PSU. Pratija san nešto kratko temu na veliki diyaudio oko nx, nisan ubra da ima problema sa offseton, i da ima ćujni brum, tako da mu i to može bit prednost, nema kompliciranja regulatorima i servom.
Tako da bi radije isproba njega, jel teško je baš sve isprobat a na netu ima stvarno puno zanimljivih projekata... Možda je CMA čujno bolji kad se sastavi, znaće onaj ko napravi.
(02-23-2016, 09:24 AM)nik Wrote: Nego ima li neko voljan da transkribuje nama nepismenima Gerd Sauermann-ov patent "The Voltage Accurate Constant Current Amplifier"
Od koga imamo 'beli papir' ali na Nemackom pa mi je malo (vise) nedostupna sadrzana info: GSa White Paper
Pogledao sam malo ovaj papir i moj prvi utisak je da se tu radi o tzv. audiofilskom pojačavaču, u čiji koncept spada i stav da postoje "korisna" izobličenja.
Medjutim, njegovo dominantno izobličenje je trećeg reda, koje čak i u audiofilskim publikacijama važi za neprijatno, dok se peti red i parne harmonike pojavljuju na nivoima snage iznad 1W, odn. 10W.
Inače, to je klasa A, 2x30W na 4R, snaga na mreži nešto preko 400W. Kućište je puno Mundorf kondenzatora, otpornika od 0,01%, itd.
Košta nešto preko 8000 evra, pa ko voli neka izvoli.
(02-22-2016, 10:16 PM)vulejov Wrote: Стојим иза свега написаног..
Stojte Vi koliko hoćete, možete i na glavi, meni svejedno.
Zato što mi se ne sviđa recimo Jenifer Lopes ja nikako ne mogu napisati da ima dupe ravno kao taraba. I da još stojim iza toga.
Zašto sam stavio link sa SET pojačalom? Jer poneke single end triodne konstrukcije imaju i THD od 6-8% na većim snagama - i sad ta pojačala sa svim tim nedostacima toliko prijaju ljudskom uhu da su jednoj velikoj većini audiofila u celom svetu kraj puta.
Samo to ne prija nekome ko je više posvećen brojkama no ušima. Ok, ima i takvih. Nisam jedan od njih.
Eno skoro slušao čuvenog Ampina sa 0,neznamkolkonula1% THD na 20kHz. Posle zujanja u ušima i neprijatnog osećaja F5 je legao kao lek. Začudo, nikakav problem nemam da slušam satima tih 1% distorzije na 20kHz, a imam problem da slušam 0.neznamkolkonula1% distorzije na 20kHz.
Kako sad to?
Nisam rekao ništa loše o CMA pojačalu, rekao sam da ću da ga napravim, poslušam, pa onda donesem sud, a Vi ste gospodine "natrokirali" "Pass konstrukcije", trpajući ih na neverovatan način sve u isti koš (a joj koliko su samo različite), hvatajući se za distorziju kao reper. Meni je to nedovoljno, laičko objašnjenje, i kao takvo je potpuno neispravno, pa neko može da pogrešno nauči iz napisanog. Zato sam zamolio da obrišete.
Zbog izjave da klasa A "ne znači ništa", dodao sam ostale linkove gde možete pročitati objašnjenje šta je to A klasa, kako radi, koji su benefiti, itd...
Između astronauta nikada nije postojala granica. Onog dana kada taj koncept bude dopreo do svesti političara, naša planeta će izgledati drugačije. Aleksej Leonov
(02-23-2016, 01:57 PM)Braca Wrote: Pogledao sam malo ovaj papir i moj prvi utisak je da se tu radi o tzv. audiofilskom pojačavaču, u čiji koncept spada i stav da postoje "korisna" izobličenja.
Medjutim, njegovo dominantno izobličenje je trećeg reda, koje čak i u audiofilskim publikacijama važi za neprijatno, dok se peti red i parne harmonike pojavljuju na nivoima snage iznad 1W, odn. 10W. Inače, to je klasa A, 2x30W na 4R, snaga na mreži nešto preko 400W. Kućište je puno Mundorf kondenzatora, otpornika od 0,01%, itd.
Košta nešto preko 8000 evra, pa ko voli neka izvoli.
Pozdrav
Hvala Braco,
Pre svega me je interesovao Sauermann-ov patent i stabilnost na niskim omazama. Ostalo znam, cenu / recenzije itd. Znam i to da ih se jedan vlasnik, iz Engleske, nerado odrekao
(vratio konstruktoru) ali samo zato sto je kupio aktivne zvucnike sa ugradjenim pojacalima. Zvucnici imaju po 4 pojacala bazirana na LM chip-ovima, ovde nisam siguran da li LM3875
ili LM3886, ipak bih rekao LM3875, neka Bert Dopenberg-ova igrarija kao i sami zvucnici, "Orelino". A evo vlasnikove ocene kvaliteta pojacala (u jako jako dobrom audio sistemu):
"If I was using passive speakers, there is no other amp on the planet I would rather use than Gerd's. If you're in the market for an amp in the €8K-€10K range, please put Gerd's amps
on your list of those to listen to."
(Mart 2014)
(02-23-2016, 09:42 AM)pinco Wrote: Trudiš se objasnit da je VAS stupanj bitniji od izlaza, tu se ne slažen, svaki stupanj je bitan. Izlaz ima daleko najteži i najnepredvidljiviji zadatak. A klasa je uvik u prednosti u odnosu na AB klasu, koja je ipak samo kompromis, šta ne znaći da će svako pojačalo u AB klasi bit automatski lošije od onoga u A klasi. Meni se osobno ne sviđa A klasa radi grijanja, i draži mi je kompromis.
Не трудим се ја то објаснити, само преносим шта сам прочитао..
D.Self у својој књизи има детаљна поређења изобличења различитих излазних степена у А и АВ класи, као и детаљно објашњење и илустрацију колики је VAS степен ''загађивач''..
Поједностављено, најбоље могуће изведен степен у А класи уз просечан VAS степен биће далеко испод перформанси појачала са врхунски изведеним напонским делом и излазом у АВ класи..
