Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
generator funkcija kvar 3310B
#1
Sad 
Kratko je trajala srića sa HP3310B generatoron funkcija, uređaj je stvarno dobar i vrhunski napravljen.
Al, crkla mi tunelska dioda 1n3713.... A nisu baš nabavljive. Ima Ruskih na ebay, al pitanje koja bi i bili ijedna odgovarala.
Staviću tu shemu, ako neko ima ideju kako bi se moga taj sklop, 5V detektor rješit na dr. naćin, u to doba nisu imali dr.rješenje, integrirci su bili spori, ode bi tiba ubiti komparator sa bistabilom. Neispravna je CR-21.
Staviću blok shemu i shemu konkretnoga problema da se vidi otprilike kako to funkcionira.
Ako triba poslaću scanove, manual na netu ima sve al shenirana shema je nekompletna, loše skenirana, pa mi je jedan lik skenira ponovo te detalje.

[Image: image.jpg]

[Image: image.jpg]

[Image: image.jpg]

[Image: image.jpg]

[Image: image.jpg]
Reply
#2
Pinco,

Najbolje će ti biti da ipak staviš te ruske, ali dve u paru. Problem je u tome što tunel dioda ima ekstremno strm tranzijent. (te stvarčice rade do preko 100GHz)

Ovde njih dve (u tvom generatoru) rade kao push-pull oscilator koji proizvodi pravougaoni impuls sa veoma strmim tranzijentima.

Vidi se da su se potrudili oko strmine ivica i one su diktirane sa C32 (5pF) i R106, R109 (511R), a to je stvarno strmo.

Nema ni jednog razloga da te ruske ne rade sasvim ok.

Tako je najlakše.

Pozz
Reply
#3
Jel mi može neko savjetovat koje Ruske kupit, meni je tunelska dioda bila novost do ima koji dan, zna san da postoji al nisan ima pojma za svrhu. Jel ova moja ima nešto specifićno, po ćemu je vršen odabir, jel se ona radila ka npr. zenerica za neki napon ili sl.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40...e&_sacat=0
Ima brdo tih Ruskih u ponudi.
http://w140.com/tekwiki/wiki/Russian_tunnel_diodes
CR-21 i CR-22 su tunelske, a CR23 i CR24 nisu.
Reply
#4
@pinco
Kako si utvrdio da su stradale te diode?
Da li si merio u kolu ili van kola?

Te diode imaju vrlo neuobicajenu karakteristiku, ima jedan region u njenoj karakteristici gde dolazi do negativne otpornosti. Unimerom ne verujem da mogu tek tako da se testiraju ...

Originlna dioda 1N3713 je Germaniumska, vrlo male forward struje 1mA (5mA), reverse voltage 40V, forward voltage ~0.5v ... vrlo su "nezne"
Reply
#5
Imaš uputstvo u service manualu kako provjerit diodu, dosta su osjetljive, čak ih i unimer može prigorit, tako kažu.
Na mistu miranja na ispravnoj strani je 990R a na neispravnoj 24R.

[Image: image.jpg]
[Image: 3310.jpg]
Reply
#6
Specifikovan je i instrument, cijevni voltmetar HP412A koji na OHm x !000 ima 1V na otvorenim krajevima i struju
kratkog spoja 1 mA.-
Sa Tunel diodom prvi put se sreo oko 1964 godine- Heatkit Dip meter HM-10 koji se napaja sa jednom AA celijom
1,5V , a na diodu dolazi napon sa razdjelnika 560+47 Ohma, sa krajeva od 47 Ohma.-

pOz
Reply
#7
Pinco,
Ostaje ti da se malo pozabaviš poređenjem karakteristika tih ruskih i ukrajinskih tunelki i nađeš najbližu onoj tvojoj. I obavezno zameni obe.

Ruske tunelke su odlične i mnogi radio amateri su pravili veoma uspešne predajnike i merne instrumente sa njima do najviših GHz oblasti.

Ponašanje tunel diode nalikuje ponašanju DIAC, samo je na mnogo manjim naponima i na enormno većim brzinama rada.
U zoni prelaska u negativnu otpornost, tunelka se ponaša kao oscilator čije su karakteristike određene spoljnim elementima.
Ako je spolja kondenzator onda će oscilacije imati oblik uzlazne testere, a ako je neko oscilatorno kolo ili rezonator, ona će biti sinusoidalne.

Da ne ulazim sada u objašnjenje priče kako tvoje dve diode rade kao oscilator sa pravougaonim talasnim oblikom i zašto je to push-pull spoj, primeti da je zajednička kapacitivnost između obe tunelke serijski spoj od C28 i C30 (po 15pF) i kroz njega se vrši sinhronizacija da kad jedna okine onda bude druga obrnuto polarisana.

Garantovano ima ruskih tunelki koje veoma nalikuju toj koja tebi treba smo treba polako sesti i porediti karakteristike.

Tvoja dioda ima cenu od oko 100$ jer je veoma retka, dok magacinske zalihe iz bivše SSSR su nešto reda 10-tak do par desetina $, a ništa manje nisu kvalitetne.

Pozz

P.S.

Možda će najpre odgovarati neka iz serije Gxxxx
Reply
#8
Da mora malo da se detaljnije uporede karakteristike originalne i ovih sto imaju od ruskih u prodaji.

Na ovom linku bas kazu da su "xI3xx (like AI301, GI306) are for switching circuits or general use"
http://w140.com/tekwiki/wiki/Russian_tunnel_diodes

Ove parametre treba izabrati da budu sto blizi originalnoj:
[Image: attachment.php?aid=16614]

Pitanje je recimo da li mogu da se stave "jace" diode, sa vecom forward strujom jer onda ove tacke nisu vise na istim mestima pa bi moralo malo da se izmenjaju otpornici oko te diode. Tako nesto su radili na Tek-ovim spravama, isto tamo imaju problema sa nabavkom tih dioda pa su stavljali neke za druge struje ali morali da menjaju otpornike.

Vidim da je bilo i par pokusaja da se napravi ekvivalentni element tunel diodi sa tranzistorima i zenericama ali to nema ponasanje ni blizu ove gore krive.


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#9
(09-21-2015, 10:33 AM)Macola Wrote: Tvoja dioda ima cenu od oko 100$ jer je veoma retka, dok magacinske zalihe iz bivše SSSR su nešto reda 10-tak do par desetina $, a ništa manje nisu kvalitetne.

Ako je ostalo toliko na starim zalihama, koliko je onda tih dioda proizvedeno i upotrebljeno do sad?
To se nije stavljalo u svickalice sa LED diodama i slicnim spravicama, nego u radare i satelitsku komunikacionu tehniku Smile
Te diode su otporne na radioaktivno zracenje i do skora nije bilo diskretnih poluprovodnika koji su mogli da rade na tako visokim frekvencijama sa tako malim shumom. Bolje su i od elektricnih lampi (tubes).
Reply
#10
Smile 
Hvala,
Evo karakteristike diode, na šta obratit pozornost, koje su karakteristike bitne za ovaj sklop?

The 1N3713 is a germanium tunnel diode.

Ip = 1 mA +/- 2.5%
Iv (max) = 0.14 mA
C (max) = 5 pF
Vp = 65 mV
Vv = 350 mV
Vfp = 510 mV
Series resistance (max) = 4 Ω
Negative conductance = 8.5 mS +/- 1 mS
cutoff frequency = 3.2 GHz

[Image: 1n371x.png]
Reply
#11
Vidis u onoj mojoj postavljenoj slicici tacke A i B, one bi valjale da budu sto blize originalu.
Tacka A je presek Ip/Vp, B je presek Iv/Vv.

[Image: attachment.php?aid=16615]

Koliko vidim, najpribliznija je 1I307A (1И307А) i GI307A (ГИ307А) ali ne potpuno ista, ima odprilike duplo vecu Ip.
Sad ne znam na koliko su biasovane ove diode u tom generatoru kada je u ulozi prekidaca i koliko ce da smeta sto Ip nije ista.
Nije iskljuceno da ce morati neko trimovanje da se radi, da cujemo jos neko misljenje ...
Sa duplo manjom bias strujom se silazi sa leve strane tacke A (peak point) a tu je totalno suprotno ponasanje diode.
Tunel diode se koriste u opsegu izmedju A i B tacke.


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#12
Ovde ima 1I307A (1И307А), samo jos neko da potvrdi da li ce to zavrsiti posao i da li mora trimovanje da se radi:
http://www.ebay.com/itm/4x-1I307A-USSR-M...2ee58007ab
Reply
#13
Bilo bi super kad bi moglo, fala ti na trudu.
Reply
#14
Tehnicki bi mogla da se izmeri bias struja kod ove ispravne diode kada je generisana frekvencija skoro 0, da ne smeta merenju.
Nego 1mA ne moze tako prosto da se izmeri, ne moze sa unimerom zbog burden voltage pa bi trebao da napravis jedan I/U konverter sa OP koji nema burden voltage, "nevidljiv" je u kolu gde se meri struja, ne smeta merenju.
Da sacekamo Macolino misljenje ...
Reply
#15
Jedan mi je čovik ovako odgovorija:

Quote:I think that the commutation begins when the current through the tunnel diode reach Ip.
The current going to the resistor R95 is (10-0.065)/(2000 + 500) = 4.026 mA

With the original diode, the current coming from R96 is thus 1 mA + 4.026 mA = 5.026 mA for commutation.
The peak value at the TP4 is thus of 0.065 + 0.005026 * (698+301) = 5.086 V

With the russian diode, the current coming from R96 is about 2mA + 4.026 mA = 6.026 mA
The peak value at the TP4 is thus of 0.065 + 0.006026 * (698+301) = 6.085 V
The amplitude of the triangular wave becomes bigger and thus the frequency is lowered !

Ima li ovo smisla, ispada ako smanjin struju kroz R95 da bi sa ruskima dobija tih 5mmA?
Reply
#16
Ima smisla samo i dalje ne znam koja je bias struja (u stacionarnom stanju) kod tog generatora, da li je izmedju A i B tacke ili tacno na A tacku.
Za oscilatore se definitivno koriste deo gde je negativna otpornost a za prekidace, hmm, mozda bas na tacki A, to ne znam ...
Nikad nisam probao te diode, po svemu sto je pisano voleo bih da probam i ako se smatra kao prevazidjena komponenta, teske su za nabavku i nisu jeftine, ali brzinu koju imaju je mrak, tesko izvodljivo sa drugim pomponentama ...
Ja bih pazario one 4 diode, dve da zamenis i dve za rezervu a sa tom strujom treba izanalizirati ...
Reply
#17
Pinco, a da turiš tu 1N4148 i da probaš kakav ti je oblik signala? Ili još bolje neku šotki.

Molim babaroge da me odmah ne tuku, ja bih to uradio. Jer čovek se uči dok je živ.
Reply
#18
Ja bih pokusao da uradim simulaciju tog parcheta sheme u LTspice, samo da se pronadje model za neku tunel diodu …
Tu bi se vrlo brzo rascistila misterija Smile
Reply
#19
Aha, evo ga i odlican video o tunel diodama ...

http://youtu.be/PuG8CCUbg58
Reply
#20
Da obavjestin, napokon san sredija GF, nabavija san original diodu, naša mi je Englez sa koji san se minja za Gossen, on meni fluke 87V.
Sredija san kvar, zbog kojega san oćito i uništija tunelsku, dok san pokušava popravit.
Bizarnost, High frequency detector gori na shemi, sve ispravno a ne radi, na kraju kond C21 na bazi Q21, 1000p, uredno ima kapacitet 1n, i nije u k spoju, ali je ima struju curenja, koja je oćito stvarala pad napona na 140k otporu i sklop nije radija. Kad nisan ima šta na kraju, izvadin da vidin bez njega i proradi.... Sad iman dva 3310B, jel mi se tolko svidija da san nabavija još jedan dok je ovaj bija u kvaru Smile
Inaće radilo je i sa šotkicon, bitno da je niži napon na njoj, standard ima oko 0,7V, ova je imala oko 0,16V, dok tunelska oko 60mV. Sa šotkicon radi ali nema baš dovoljnu brzinu.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)