Thread Rating:
  • 2 Vote(s) - 4 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
100W sa samo dva tranzistora
#61
Evo kako izgleda Terijev A2, zvuci dobro iako je malo prekompenzovan, ali cilj je bio 100W sa samo dva tranzistora i obicnim OP-om.

12-16-2015, 09:31 PM
Reply
#62
Ovo je Terijev komentar:
'I listened to it all day today. Really very pleasant. I can't hear the high roll-off. Cymbals and hi-hat sound very natural. Electric guitar is especially nice. I listened to a lot of Larry Carlton. Beautiful.
I'm thinking that I probably should have added some caps to the rails but I sounds clear and dead quiet. Speaking of that, I had reported earlier that when testing one of the protection boards that I thought I heard a ground hum but I hooked one of them up to this amp and still dead quiet so I was mistaken.'
A2 mozda jeste najprostije pojacalo na svetu, ali u nekim karakteristikama je bez konkurencije. Zahvaljujuci topologiji gde napon napajanja OP-a 'pliva' na izlaznom naponu i bootstrap-ovan je +/-15V u odnosu na njega on moze da pobudi izlazni stepen do zasicenja sto znaci da je napon pre klipovanja skoro isti kao napon napajanja. Kod klasicnih topologija sa VAS-om on bi morao da se napaja sa desetak volti visim naponom napajanja nego izlazni stepen. OP obezbedjuje mali DC offset bez ikakvih podesavanja i uparivanja...
Steta sto je samogradnja u Srbiji zamrla ( uostalom zamrla je i cela Srbija ) pa nema interesovanja cak ni za ovako jednostavne i zanimljive projekte.
Reply
#63
Baš mi je drago što mu je dobro ispali i što ima ovako pozitivne komentare na njega.
Meni se u principu baš sviđaju ovakvi jednostavni i jeftini projekti zato što se na njima lepo uči. Siguran sam da ću pre ili kasnije sklopiti jedan ali sam trenutno zatrpan poslom i hronično umoran...
Ne bih rekao da je samogradnja zamrla. Pre će biti da su ljudi prezauzeti ili u besparici...
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#64
Ja sam prezauzet i u besparici Smile
Kad sam rekao da je samogradnja zamrla nisam mislio na to da se malo radi nego da nema interesovanja. Nema cak ni kratkih komentara u par reci.
Prvom prilikom uradicu A2 na svojoj plocici, Terijeva je prevelika za 'najprostije pojacalo na svetu' Smile bice verzije sa bipolarcima (darlington) i vertikalnim fetovima umesto lateralnih.
Mislio sam da je A40 previse komplikovan i skup za samogradnju zato sam otisao u drugu krajnost i uradio A2 Smile
Reply
#65
Neznam sta da se kaze, ja sam nasao ax11 kao najjednostavnije i najjeftinije pojacalo! Umijesto Ic stavi se tri tranzistora a na izlaz darlington tranzistor!
Reply
#66
(12-17-2015, 11:11 PM)samuki Wrote: Neznam sta da se kaze, ja sam nasao ax11 kao najjednostavnije  i najjeftinije pojacalo! Umijesto Ic stavi se tri tranzistora a na izlaz darlington tranzistor!

Ako bi se uporedjivali AX11 i A2 IC menja 6 tranzistora a ne 3. Diferencijani par i strujni generator su tri BC546 zatim jedan MPSA92 koji obezbedjuje push-pull pobudu VAS-a i dva tranzistora u VAS-u BD139 i BD140 kojima uz to treba dodati i hladnjake, kad se tome dodaju jos i pripadajuci pasivni elementi i prostor na plocici... Cena jednog TL071 je ista kao i jednog od ovih 6 tranzistora ako je to uopste vazno. A2 daje vecu snagu sa istim naponom napajanja nego AX11... Deluje mi kao da navijam za A2 Smile
AX11 je sigurna proverena topologija, a A2 tek treba da se dokaze.
Reply
#67
Evo kako moze da se izracuna pojacanje kod A2

12-18-2015, 03:18 PM
Reply
#68
Pratim temu od pocetka al ne komentarisem , veoma je interesantno pojacalo.
Nemam grejanje u radionici i nisam zavrsio zapocete projekte.
Al ovo moram da sklopim cim se ukaze prilika.   Smile
Reply
#69
Terry je vec uradio plocice za verziju sa IRFP240/9240 na osnovu Draganove simulacije.

12-21-2015, 11:03 AM
12-21-2015, 11:04 AM
12-21-2015, 11:04 AM
Reply
#70
Terry neka stavi R13 i R14 1K od 2W!

Zaboravio sam sasvim na tu simulaciju, a obečao sam Miletu nešto više igranja A2 kombinacijom mosfetima pa i darlingtonima.

12-22-2015, 12:50 AM


Prepravio sam ulaz,
sad je tu LME49710 u ulozi ulaznog buffera lokalnim feedbackom ali i kao supervizor globalnog feedbacka.
Sa njim pridobimo oko 11V/V pojačanja, ulazni signal ne degradiramo velikim otpornikom koji znatno smanjuje SNR i podiže ulazni naponski šum,
a potreban je kod sistema samo sa jednim OP-AMPom inače se ne može postiči pojačanje veče od 20dB.
Napajanje ima klasično +/-15 - 18VDC prema GND.

Pojačan signal ide u Miletov A2, koji sada netreba imati veliko pojačanje pa ispada sada i BW mnogo širi i linearniji,
tako i faza sada nastupa mnogo linearnije u audio području.
Tu imamo plivajuči i bootstrap-iran napon u odnosu na izlaz pojačala i "ganja" izlazne do klipinga.
Upotrebio sam dupli OP-AMP OPA2134 koji sada ima cca 70mA izlazne strujne kapacitete pošto ga vežemo paralelno, dodavanjem samo jednog dodatnog otpornika,
ali je sada "VAS" mnogo stabilniji i na kapacitivno opterečenje "težih" mosfeta (pa i kad se upotrebi više parova, zbog gate-charga)

Diode u biasu (D3 i D4) trebaju biti namontirane na hladnjak izlaznih, trimmerom P1 podesimo mirnu struju na cca 75mADC,
ili izmerimo DMMom 33mVDC preko tačaka TP1-TP2 source otpornika 0R22 izlaznih mosfeta.
Izlazni naponski offset se automatski utrimuje tokom rada pojačala, vrednost je to manja odabirom što kvalitetnih OP-AMPova,
koji naravno trebaju imati što manji offset napon,
u simulaciji je ispod +/-0,5mVDC.


Klipping nastupa samo za pad napona na mosfetu i izlaznom source otporniku nižem od napona napajanja,
u rangu je 105Vp-p sa +/-55VDC napajanjem.

THD je u rangu ispod 0,01% sve do max snage.
THD @1WRMS je ispod 0,001%

SNR 106dB @ 1KHz
Ulazni naponski šum ispod 7,5nV/sqr(Hz)
BW (-1dB) 3Hz .... 248KHz
Phase (+)3° @20Hz  .... (-)3,5° @ 20KHZ
Ulazna impedanca cca 22K


.tsc   A2ver1.2.TSC (Size: 53,64 KB / Downloads: 5)
LP
Dragan
Reply
#71
(12-22-2015, 01:02 AM)Dragan100 Wrote: Terry neka stavi R13 i R14 1K od 2W!

Zaboravio sam sasvim na tu simulaciju, a obečao sam Miletu nešto više igranja A2 kombinacijom mosfetima pa i darlingtonima.



Prepravio sam ulaz,
sad je tu LME49710 u ulozi ulaznog buffera lokalnim feedbackom ali i kao supervizor globalnog feedbacka.
Sa njim pridobimo oko 11V/V pojačanja, ulazni signal ne degradiramo velikim otpornikom koji znatno smanjuje SNR i podiže ulazni naponski šum,
a potreban je kod sistema samo sa jednim OP-AMPom inače se ne može postiči pojačanje veče od 20dB.
Napajanje ima klasično +/-15 - 18VDC prema GND.

Pojačan signal ide u Miletov A2, koji sada netreba imati veliko pojačanje pa ispada sada i BW mnogo širi i linearniji,
tako i faza sada nastupa mnogo linearnije u audio području.
Tu imamo plivajuči i bootstrap-iran napon u odnosu na izlaz pojačala i "ganja" izlazne do klipinga.
Upotrebio sam dupli OP-AMP OPA2134 koji sada ima cca 70mA izlazne strujne kapacitete pošto ga vežemo paralelno, dodavanjem samo jednog dodatnog otpornika,
ali je sada "VAS" mnogo stabilniji i na kapacitivno opterečenje "težih" mosfeta (pa i kad se upotrebi više parova, zbog gate-charga)

Diode u biasu (D3 i D4) trebaju biti namontirane na hladnjak izlaznih, trimmerom P1 podesimo mirnu struju na cca 75mADC,
ili izmerimo DMMom 33mVDC preko tačaka TP1-TP2 source otpornika 0R22 izlaznih mosfeta.
Izlazni naponski offset se automatski utrimuje tokom rada pojačala, vrednost je to manja odabirom što kvalitetnih OP-AMPova,
koji naravno trebaju imati što manji offset napon,
u simulaciji je ispod +/-0,5mVDC.


Klipping nastupa samo za pad napona na mosfetu i izlaznom source otporniku nižem od napona napajanja,
u rangu je 105Vp-p sa +/-55VDC napajanjem.

THD je u rangu ispod 0,01% sve do max snage.
THD @1WRMS je ispod 0,001%

SNR 106dB @ 1KHz
Ulazni naponski šum ispod 7,5nV/sqr(Hz)
BW (-1dB) 3Hz .... 248KHz
Phase (+)3° @20Hz  .... (-)3,5° @ 20KHZ
Ulazna impedanca cca 22K

HVala Dragane, Terryjev A2 po tvojoj simulaciji vec svira, Ali je malo podkompenzovan... vidi na diyaudio.com

12-22-2015, 09:12 AM
12-22-2015, 09:12 AM
Reply
#72
Uhhh, brz je ...

Brz je Terry , .... pa i pojačalo, SR nije ni malo naivan. :-)
Kompenzacija: C12, C10+R21
-prvo sa C12
-kasnije fino utrimovanje serijom C10+R21

Pojačati bootstrap C13 na 47-100uF/40V, to je decoupling preko samih nožica OP-AMPA,
ima se tako još dodatnih strujnih resoursa drivanja oko klipping pojava.
Najverovatnije če sa pojačanim C13 i overshoot biti malo veči.
Setling time je isto brz, ranga 3-4usec, a umiri se več sada samo jednom periodom (bolje bi bilo samo poluperiodom)
Mali overshoot je u biti i poželjan na high-freq, pojedu ga tako i tako induk-capaciteti kablova do zvučnika :-)

Ulazni R17 spustiti na 330R

Mile, postavi link, da ne tražimo Terry-ev prototip!
:-)
LP
Dragan
Reply
#73
Nisam otvarao novu temu za ovo pojacalo na diyaudio.com ono je u temi 100W Ultimate Fidelity Amp
http://www.diyaudio.com/forums/solid-sta...r-580.html
Reply
#74
Uhhh, rasplamsalo se na toj temi, pregledao sam "na brzinu" zadnjih 1000+ postova... :-)

Našao sam A2 mosfet simulaciju TU
po kojoj je Terry započeo prototip #2
i upute za igranje simulacijom A2 boljih performansi  TU
tada smo sa Miletom razgovarali o unapredjenju A2 na PM, ali nije se imalo vremena za forume sa moje strane :-)

ostalo mi je slično pogledati odziv pojačala i sa darlingtonovima,
sada mi klipuje na oko 85Vp-p sa napajanjem +/-55VDC
moram izgleda smisliti nešto oko biasiranja izlaznih jer je bootstrap-ing sada izgleda premali.

Evo dokle sam stigao:

12-22-2015, 07:23 PM


napon napajanja je samo za simulaciju, zavisi koliko parova izlaznih če biti, onda toliko snage, .....tek kasnije TOT napon napajanja!

Moramo se detaljnije pozabaviti ovom topologijom, sada sa vrhunskim OP-AMP ovima i odabranim izlaznim (darlington ili mosfet)
sa malo dodanih okolnih elemenata , dobija se tako skoro vrhunske rezultate!!!
LP
Dragan
Reply
#75
Nemam simulator pri ruci za igranje, ali bi prvo povecao C6 i C7 na 220uF (sada je samo 2,2uF) i smanjio bi vrednost R13 i R14 na 750R (sada je 1k5) i mozda im dodao 1N4007 na red da se bootstrap kondenzatori ne bi praznili preko R13 i R14 kada je pojacalo blizu klipa...
Reply
#76
Da Mile, tako sam nekako i zamislio,
čak da podelim sa 750R i odgovarajučim C biasiranje darlingtona samo,
a kasnije prema napajanju Op-AMPova dodatno R+D+C bootstraping OP-AMpova
ipak su darlingtoni strujno gladniji, iako nesmemo zaboraviti na gladnost gata mosfeta.

Imam nešto večeras vremena, pozabaviču se,
napredke ču svakako podeliti na forumu, a ako ti nebude teško pripiši koju sugestiju...
LP
Dragan
Reply
#77
Meni je ova topologija sve zanimljivija, Terry je i sam napisao da nije mogao da odoli i saceka da neko iskusniji (sa vise znanja) napravi prvi prototip... cak je i pcb sam dizajnirao.
Reply
#78
A samo da pitam, ko je Terry?
"Nij sve tako crno, samo su ti oci vezane".....rece dzelat.
Reply
#79
(12-22-2015, 08:24 PM)Gosha Wrote: A samo da pitam, ko je Terry?

Terry je najaktivniji clan diyaudio.com foruma koji je napravio verovatno svako pojacalo objavljeno na forumu, cak je i sam dizajnirao neke plocice za projekte bez pcb-a. Toliko je vredan da cesto u roku od sat dva uradio plocice toner transferom izbusio polemio i isprobao pojacalo. Evo podataka sa njegovog profila:
About still4given
LocationVictorville,CA
InterestsDIY Audio,RC airplanes
Occupationretired
CountryUnited States
Real NameTerry Yates
Reply
#80
(12-22-2015, 08:42 PM)apexaudio Wrote:
(12-22-2015, 08:24 PM)Gosha Wrote: A samo da pitam, ko je Terry?

Terry je najaktivniji clan diyaudio.com foruma koji je napravio verovatno svako pojacalo objavljeno na forumu, cak je i sam dizajnirao neke plocice za projekte bez pcb-a. Toliko je vredan da cesto u roku od sat dva uradio plocice toner transferom izbusio polemio i isprobao pojacalo. Evo podataka sa njegovog profila:
About still4given
LocationVictorville,CA
InterestsDIY Audio,RC airplanes
Occupationretired
CountryUnited States
Real NameTerry Yates

Svaka mu cast ako je toliko aktivan, ne poznavam gospodina pa rekoh da pitam. Diyaudio.com ne pratim.
"Nij sve tako crno, samo su ti oci vezane".....rece dzelat.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)